| Author |
 Topic  |
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
 Posted - 2007/11/20 : 09:00:03
|
Titeln syftar på en mirakeltrasa TV-reklamen tjatar om; en tygsnutt man slänger i tvättmaskinen och som suger åt sig färg som kulörta kläder fäller. Men hur suger den åt sig färgen? Kan den dra ut färg ur vita plagg? Och om den kan det, drar den då inte ut färg ur kulörta och bleker dessa??
Tråden handlar om förhållningssätt till prylar (det som skeptikerna kallar ormolja) som rimligen inte kan ge den verkan de uppges ha, eller där verkningssättet strider mot alla kända naturlagar.
Hur ska man förhålla sig till en apparat vars funktion bryter mot energiprincipen eller termodynamikes huvudsatser? Ska man över huvud taget ägna tid/energi åt att recensera den eller testa den på något sätt? Efter att ha läst forumstadgarna ställer jag en fråga till forumets övergudar, får man föra fram kritik mot en slik produk? (Se nedan)
I ett annat forum försökte jag med flera argumentera mot en besynnerlig burk som skulle ha vissa positiva effekter, och ett av vår argument var att producenten/agenten INTE kom med en förklaringsmodell, att det man löst förde fram antydde att prylen fungerade klart i strid med naturlagarna, eller skulle ha mikrominimal effekt.
Motargumenten var i huvudsak två:
- Vi kunde inte bevisa icke-existensen av utlovad funktion. Alltså kunde den mycket väl fungera. (Bevisbördeargument
- Entusiasterna kunde höra skillnader med/utan prylen; alltså fungerar den som furutsagts.
Tillägger för att inte göra detta till en häxjakt, att även om jag osökt kan komma att tänka på ett antal produkter handlar det inte om en enskild produkt utan förhållningssättet till produkter som anges ha en speciell effekt ellerverkningssätt som antingen är ytterst marginell eller står i strid med naturen.
quote:
§.9.3 Påhopp - företag
Att skriva om ett företag eller organisation i nedsättande
ordalag tolereras inte, oavsett om det är en sponsor/bannersannonsör
på HiFiForum.nu eller inte. Vi vill inte bli utnyttjade i konflikter oavsett
om det är en förhandling eller en tvist
|
|
|
Fluffy
Member
166 Posts |
Posted - 2007/11/20 : 21:38:07
|
Funkar tygsnutten som man ska ha i tvättmaskinen? I så fall år den väl ypperig när man får med den röda sockan. Räcker för mig.
Lappen är lätt att testa funktionen på, vissa hifiprylar är skitsvåra. Personligen tycker jag det läggs ner alldeles för mycket tid och snack om vad som funkar och vad som är vetenskap, placebo och allmän krigsföring hit och dit.
Är det inte bättre att delge possitiva saker om hobbyn istället för att hitta saker att klaga på?
Angående regeln som citeras tycker jag den är ganska vettig. Blir lätt oreglerat skitsnack om det ena eller andra om det inte regleras någorlunda. Sedan måste man ju skilja på "jag tycker inte PMC är bra högtalare" och "PMC är sämsta skiten som finns, de lurar varenda korkad kund med sina skitprodukter". Finns andra alternativa forum om man vill ägna sig åt sistnämda. |
--- |
 |
|
|
Hajfi
Member
531 Posts |
Posted - 2007/11/20 : 22:21:38
|
Jag håller med dig Soundbrigade om att det finns alltför mycket flumm-grejor i den här branchen!
Jag tycker att det är viktigt att få visa sig skeptisk till prylar som man ej tror på.
Detta för att få balans i diskussionerna så att inte allt sväljs med hull och hår.
|
Stereotypen |
|
|
|
Ampalang
fd. drbob
1136 Posts |
Posted - 2007/11/20 : 22:30:56
|
quote:
Jag tycker att det är viktigt att få visa sig skeptisk till prylar som man ej tror på.
Visst får man visa sig skeptisk till ormolja men vad är det som hindrar att ni lånar hem och testar själva?
quote:
I ett annat forum försökte jag med flera argumentera mot en besynnerlig burk som skulle ha vissa positiva effekter, och ett av vår argument var att producenten/agenten INTE kom med en förklaringsmodell, att det man löst förde fram antydde att prylen fungerade klart i strid med naturlagarna, eller skulle ha mikrominimal effekt.
Varför har du inte testat den själv?
|
|
|
|
Fluffy
Member
166 Posts |
Posted - 2007/11/20 : 22:37:26
|
Räcker väl ofta med sunt förnuft? Köper man vissa saker med hull och hår får man väl lite skylla sig själv? Någon form av självbevarelsedrift drift har väl de flesta (när det handlar om att man kan förlora pengar på bluff) när det gäller inköp av nya prylar? Har man tappat den har man antagligen pengar så det räcker och blir över ändå?
Vem bestämmer vad som är bluff föressten?
drbob: Mycket vettiga åsikter. Många kan skriva nedvärderade saker om produkter, men väldigt få kan personligen testa dom verkar det som. |
--- |
Edited by - Fluffy on 2007/11/20 22:41:06 |
|
|
|
Ampalang
fd. drbob
1136 Posts |
Posted - 2007/11/20 : 22:42:36
|
quote:
Räcker väl ofta med sunt förnuft?
Det fungerar tyvärr dåligt i sammanhanget då många (alltså inte just ni) propagerar just utefter sitt (ofta mindre) sunda förnuft.
|
|
|
|
Fluffy
Member
166 Posts |
Posted - 2007/11/20 : 22:47:25
|
| Hur propagarear man för eller emot något man inte har prövat? Det har jag alltid frågat mig. |
--- |
|
|
|
Ampalang
fd. drbob
1136 Posts |
Posted - 2007/11/20 : 22:50:54
|
quote:
Hur propagarear man för eller emot något man inte har prövat? Det har jag alltid frågat mig.
Hur är inte den svåra frågan utan varför!?
Diskutioner är däremot en helt annan sak som jag gärna ser att fler deltar i. |
|
|
|
Fluffy
Member
166 Posts |
Posted - 2007/11/20 : 23:06:24
|
| Diskutioner är jättekul om de förs på ett vuxet sätt och ingen blir vansinnig, som så ofta händer tyvärr. Sedan måste man alltid respektera andras åsikter även om man själv inte håller med om den. När det gäller saer som t ex hifi givetvis och inte extrema exempel. |
--- |
|
|
|
Hajfi
Member
531 Posts |
Posted - 2007/11/20 : 23:21:09
|
Dr Bob:
Jag både lånar hem och testar mycket saker, vad fick dig att tro annat? |
Stereotypen |
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2007/11/20 : 23:23:17
|
Min största undran är OM och/eller HUR ni reagerar på sådant som rimligen INTE kan fungera.?
En analogi: ett ny supermotor där man förbränner diesel och all värmeenergi övergår i rörelseenergi. Ska man ens testa, när man vet att det här strider mot Termodynikens huvudsatser???
Jag slår bakut när jag noterar en pryl vars funktion verkar besynnerlig, och där det inte finns en förklaring hur den fungerar. Jag finner inga skäl att ens testa, eftersom det inte fungerar.
Det hör kanske ihop med att jag bygger mycket själv, har jobbat med elektronik i 30 år, bland annat med mät/kalibrering så jag har sett och hört mycket.
Edit: Citerande av forumreglerna ville jag koppla lite till det här. Säg att det har kommit in en kabel på forumet som bygger på en kvantmekanisk effekt - tunneleffekten - vilket innebär att elektroner tunnlar sig igenom kabeln och därför inte möter något motstånd. Får jag då i ett inlägg presentera fakta som säger att kabeln inte kan fungera på det sätt den sägs fungera på och föra fram skälen. Jag menar inte att säga "KyberKabel suger XXX". För det går ju helt enligt forumreglerna å andra sidan säga att "KyberKabel är det bästa som hänt människan näst hjulet".
Och med det vill jag inte (direkt) klanka på reglerna utan kanske mer visa på en liten miss i rättsmaskineriet. |
Edited by - soundbrigade on 2007/11/20 23:29:15 |
|
|
|
Ampalang
fd. drbob
1136 Posts |
Posted - 2007/11/20 : 23:26:29
|
quote:
Jag finner inga skäl att ens testa, eftersom det inte fungerar.
Vad är skälet till att du är här och propagerar?
Lägg din energi på något konstruktivt istället, som att se nya möjligheter kanske?
quote:
har jobbat med elektronik i 30 år, bland annat med mät/kalibrering så jag har sett och hört mycket.
Du har alltså sett och hört allt?
|
|
|
|
Fluffy
Member
166 Posts |
Posted - 2007/11/20 : 23:33:09
|
"En analogi: ett ny supermotor där man förbränner diesel och all värmeenergi övergår i rörelseenergi. Ska man ens testa, när man vet att det här strider mot Termodynikens huvudsatser???"
Tja, om motortillverkaren kanske har klurat ut ett sätt att omvandla värmeenergin till rörelseenergi. Svårt och om jag minns min fysik rätt är värmeenergin något oftast oönskat i de flesta fall. Idag används väl värmeenergin oftast till andra saker i motorn, t ex kupévärme. Kan ha fel för jag kan inte ett skit om bilar eller motorer förutom grunderna. Jag kan köra, tanka och byta motorolja.
För övrigt håller jag med drbob fortfarande.
Edit: Kom på att jag aldrig bytt motorolja. Lampor i framlyktan klarar jag dock av. Hifiprodukter är jag bättre på att testa.
|
--- |
Edited by - Fluffy on 2007/11/20 23:35:30 |
|
|
|
Ampalang
fd. drbob
1136 Posts |
Posted - 2007/11/20 : 23:41:29
|
quote:
Dr Bob:
Jag både lånar hem och testar mycket saker, vad fick dig att tro annat?
Har jag pekat ut dig specifikt någonstans och missat det själv eller har du bara tagit åt dig av mitt generaliserande angående mångas vägran att testa själva?
quote:
Och med det vill jag inte (direkt) klanka på reglerna utan kanske mer visa på en liten miss i rättsmaskineriet.
Den frågan föreslår jag att du tar via mail eller PM med någon i ledningen.
§.11 Orättvist behandlad?
Admin utformar reglerna samt har sista ordet i hur dessa skall efterlevas
och tolkas. Tycker du att det modereras felaktigt så använd PM eller maila
till någon i ledningen. Diskussion angående moderering accepteras inte
i officiella trådar.
EDIT...
quote:
Får jag då i ett inlägg presentera fakta som säger att kabeln inte kan fungera på det sätt den sägs fungera på och föra fram skälen.
Självklart får du det.
|
Edited by - Ampalang on 2007/11/20 23:43:11 |
|
|
|
Hajfi
Member
531 Posts |
Posted - 2007/11/20 : 23:45:35
|
Du citerade mitt inlägg och svarade på det därför antog jag att jag var inräknad.
|
Stereotypen |
|
|
|
Ampalang
fd. drbob
1136 Posts |
Posted - 2007/11/20 : 23:47:41
|
quote:
Du citerade mitt inlägg och svarade på det därför antog jag att jag var inräknad.
Det var inte dig som person jag menade utan i det stora hela.
Varför inte låna hem själv och bilda sig en egen uppfattning oavsett vad det står i fysikböckerna.
Edit:
Vad anser du själv att det är för anledning till att många inte lånar hem själva utan väljer att raljera sin åsikt utan egenupplevd grund?
|
Edited by - Ampalang on 2007/11/20 23:55:14 |
|
|
|
Fluffy
Member
166 Posts |
Posted - 2007/11/21 : 00:00:45
|
"Vad anser du själv att det är för anledning till att många inte lånar hem själva utan väljer att raljera sin åsikt utan egenupplevd grund?"
Om jag tillåts svara på frågan så anser jag att personer som gör detta har köpt en motsatt marknadsföring. |
--- |
|
|
|
Hajfi
Member
531 Posts |
Posted - 2007/11/21 : 00:21:42
|
Vet ej varför de gör det men tycker absolut att de har rätt att göra det!
|
Stereotypen |
Edited by - Hajfi on 2007/11/21 00:22:55 |
|
|
|
Ampalang
fd. drbob
1136 Posts |
Posted - 2007/11/21 : 00:30:53
|
Personligen ser jag inte någon informativ tillförsel av informatiot och framåtanda i den typen av inlägg.
Ett exempel från trådkaparen...
quote:
Under mina år i Rysland på 90-talet kom jag över en sådan där atombomb som ryms i en attacheväska. Jag har ny byggt om den till ett mikrokärnkraftsaggregat. Funkar fint. Dessutom trar jag att alla högenergetiska fotoner som flyger runt har positiva kvanteffekter på mina CD-skivor. De som är mest kontaminerade låter faktiskt bäst.
Rekommendation, alltså: Släng shaktistenen och lägg en plutoniumpuck på CD-spelaren istället.
Hur mkt tillför det här något konstruktiv till forumet och inger kompisanda och glad stämning?
Snarare ett bevis på motsatsen av vad trådskaparen hävdar att han gör.
quote:
Får jag då i ett inlägg presentera fakta som säger att kabeln inte kan fungera på det sätt den sägs fungera på och föra fram skälen. Jag menar inte att säga "KyberKabel suger XXX". För det går ju helt enligt forumreglerna å andra sidan säga att "KyberKabel är det bästa som hänt människan näst hjulet".
Jag säger bara att har du fakta så kör på!
Dock gärna på en svenska som även en lekman har möjlighet att förstå sig på. |
Edited by - Ampalang on 2007/11/21 00:33:29 |
|
|
|
Ampalang
fd. drbob
1136 Posts |
Posted - 2007/11/21 : 00:34:41
|
quote:
et ej varför de gör det men tycker absolut att de har rätt att göra det!
Rätt att göra vad då btw? rätt att raljera eller rätt att låna hem? |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
Ampalang
fd. drbob
1136 Posts |
Posted - 2007/11/21 : 00:39:08
|
quote:
Vilken underlig debatt Ni för...
JO det kommer ju endel underliga inlägg... |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7378 Posts |
Posted - 2007/11/21 : 00:42:23
|
| Vill du raljera soundbrigade så har du ju en bra plattform till det på Faktiskt.se så varför börja med sådant här då det bara bidrar till en trist stämning. |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
Edited by - FBK on 2007/11/21 00:47:10 |
|
|
|
Fluffy
Member
166 Posts |
Posted - 2007/11/21 : 00:44:16
|
"JO det kommer ju endel underliga inlägg..."
De kan jag delvis ta på mig. Är född sån. |
--- |
|
|
|
Hajfi
Member
531 Posts |
Posted - 2007/11/21 : 00:47:43
|
Kritik skall givetvis bygga på fakta, det håller jag med om.
Fakta kan då dels bestå av egna lyssningsintryck men också av tekniska aspekter.
Jag själv tycker det är intressant att läsa när någon har tekniska invändningar på en produkt utan att ha testat själv.
Lyssningar överlåter jag i vilket fall alltid på en enda person, mig själv.
|
Stereotypen |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly