| Author |
 Topic  |
|
Hannes
Member
112 Posts |
 Posted - 2007/06/13 : 17:48:41
|
Jag har ingenting emot att bli lite förvirrad  Första frågan (med röd text kan du glömma... det var jag som virrade lite. Det som jag tyckte var lite märkligt var att dina förslag på värden till diskantfiltret låg ganska nära de ursprungliga, medans de till mellanregistret skiljde sig ordentlig... om jag förstod saken rätt är det såhär du tänkte:
skillnaden mellan 28 och 68uF känns ganska stor... 
hur som helst är jag väldigt tacksam för all hjälp!
edit:
fast å andra sidan har jag ingen koll på exakt vad de olika komponenterna gör, så om du säger att det är rätt ska jag sluta bråka och helt enkelt testa!  |
Edited by - Hannes on 2007/06/13 17:55:09 |
 |
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/06/13 : 18:33:09
|
Du tolkade mig rätt... Siffrorna kommer utifrån nån form av hantverks-känsla för filter. Rätt eller inte? Inte en (säker) aning...
Du kan ju se på mina rekommendationer på komponenter som kan ändras, justeras och trimmas in!
Ps. Tycker om din inställning "Jag har ingenting emot att bli lite förvirrad". Först förrvirring och kaos, sen ordning, reda och kanske rent av förståelse! Kul!
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Hannes
Member
112 Posts |
Posted - 2007/06/13 : 18:52:41
|
jag har redan lärt mig mycket och bygget har inte ens kommit igång!och eftersom jag har sommarlov/semester eller vad det nu är, så har jag tid att vara förvirrad
Just nu försöker jag klura ut en snygg låda, jag har en ganska enkel design mer eller mindre klar, men samtidigt är det ju alltid lockande att göra något lite utöver det vanliga... jag funderar på att bygga några små modeller i papper så att jag verkligen får en chans att se hur slutressultatet kan bli. Det är inte helt enkelt att bygga en snygg högtalare med en 10" i, hur man än gör blir det en ganska stor och klumpig historia. |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8666 Posts |
Posted - 2007/06/13 : 19:04:12
|
quote:
Det är inte helt enkelt att bygga en snygg högtalare med en 10" i, hur man än gör blir det en ganska stor och klumpig historia.
10" aren på sidan/nere på lådan,hadde jag en gång = smal front. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Hannes
Member
112 Posts |
Posted - 2007/06/13 : 19:52:34
|
| jo, sidmonterad är ju ett alternativ... men hur är det ljudmässigt? basen kommer ju att vara delad vid 400 och där har ju ljudet en del riktning... jag läste föresten också att om man gör en sida mer än tre gånger en annan sån kan låda fungera som en resonanspipa... är det något man borde ha med i beräkningarna? I så fall är det ju kört att göra en smal låda oavsätt om basen sitter på sidan eller inte. |
|
|
|
kaffekoppen
Semesterfirare
1415 Posts |
Posted - 2007/06/13 : 20:29:21
|
quote:
Jag kanske bara rör till det för dig... Du kanske (allvarligt) skall bygga ihop högtalaren och låta filtret vara lättåtkomligt. Återkom med lyssningsintryck och kritik så kanske vi kan komma frammåt på så sätt?
Ja, det brukar verkligen vara lättast så. Mycket bra idé :) |
Ordförande LTS- bättre och informativare hemsida utlovas!
Jämför alltid själv - ingen annan har dina öron!
|
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8666 Posts |
Posted - 2007/06/13 : 20:46:32
|
Mina var 25cm fram x 36cm på sidan 1m höga(yttermått tjock furu),61 Liter volym utan element.
Och jag använde faktiskt 12" basar. Dock minns jag inte var jag delade,det ska nog vara så lågt som möjlig,annvände 2st 4" philips mellanregister.Vet ej hur lågt dina mellan klarar. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
Edited by - Ryssen on 2007/06/13 20:47:25 |
|
|
|
kaffekoppen
Semesterfirare
1415 Posts |
Posted - 2007/06/13 : 22:40:28
|
Sidmonterad med delning runt 400hz är inte optimalt, men högtaartillverkning handlar om kompromisser - alltid :)
Testlåda rekommenderas - minst en gång :) |
Ordförande LTS- bättre och informativare hemsida utlovas!
Jämför alltid själv - ingen annan har dina öron!
|
|
|
|
Hannes
Member
112 Posts |
Posted - 2007/06/13 : 23:06:40
|
| Det får bli frontmonterade basar! Testlåda har jag i form av de gammla lådorna. Även om formen inte är exakt så blir i varje fall volymen rätt... |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/06/14 : 09:10:30
|
Tyvärr är det så kinkigt att frontbaffelns utformning och elementens individuella och samantagna placering spelar en rätt stor roll för ljudet.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Hannes
Member
112 Posts |
Posted - 2007/06/14 : 10:15:25
|
| Måtten kommer inte att skilja sig allt för drastiskt jämfört med tidigare. Några centimeter smalare och några centimeter högre bara. Så med hjälp av lite hederlig bondtur hoppas jag att det ska bli bra. Finns det några generella saker att tänka på? |
Edited by - Hannes on 2007/06/14 10:37:34 |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/06/14 : 10:50:11
|
Ok!
Kanske kan du med assymetrisk placering får okej baffelpåverkan ändå? www.tolvan.se (/.com) har ett program som heter "edge" (gratis).
Rita upp din baffel, placera ut elementen och ange resp elements membranstorlek. Försök att sikta på så jämnt förlopp som möjligt med så små dalar och toppar som möjligt.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Hannes
Member
112 Posts |
Posted - 2007/06/14 : 11:44:41
|
Jag testade Edge! det här är som synes bara basen, det verkar ju vara en ganska bra idé med att kompensera för baffeln... ¨
Först utan kompensation:
Sedan med:
är R1 högtalaren eller ska den bara ha samma värde? Eller är jag helt ute och cyklar och bör strunta i dethär och bara lappa ihop en låda? |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/06/14 : 12:31:34
|
Du är ute och cyklar... Men streta vidare!
Skit i basen för stunden.
Fokusera på diskant och mellanregister, baffelstorleken och elementplaceringen.
Ps. Av anledningen du ser i baffelstödet ovan är det inte dumt att överdimensionera seriespolen till basfiltret...
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Hannes
Member
112 Posts |
Posted - 2007/06/14 : 12:47:43
|
| innebär det att jag flyttar delningen nedåt och på så vis minskar puckeln? |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/06/14 : 12:51:14
|
Jepp, det kan man säga.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Hannes
Member
112 Posts |
Posted - 2007/06/14 : 14:41:54
|
Nu hoppade jag över "kompensationen" och har dessutom med alla elementen...
Om du frågar mig så tycker jag att det ser ganska kattastrofalt ut... Men eftersom diskant och mellanregister är på 8ohm kommer de ju att spela 3dB svagare än basen (4ohm), lite dämpning på det så borde kurvan vara ganska rak. om jag bara lyckas få bort puckeln runt delningen för basen. eller är jag fortfarande ute på cykeltur? |
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2007/06/14 : 15:05:15
|
Hannes, det är kul att du tar åt dig och jobbar vidare.
Detta är ingen lätt sak som man kan fixa på en eftermiddag.
Fortsätt och prova och ställ frågor till EA. |
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/06/14 : 15:07:20
|
Detta ser inte så illa ut faktiskt. Kanske kan du få till diskanten något bättre då du har 2 dB's skillnad mellan diskant och mellanregister vid 2300 Hz... Men det är ändå ett gott resultat.
"Kompensantionen" som visats ovan är en så kallad aktiv krets som alltså skall sitta innan slutsteget. Kretsen går på (t.ex.) 15 volt och agererar på lågnivåsignalerna. Detta är inget man normalt sett jobbar med i högtalarfiltret.
Ett tips är att alltid se till att mätningar och grafer ger så hög upplösning som möjligt. I din graf ovan skulle jag zoom'a in så att jag inte ser -7 till +2 dB (kan man lösa med muspekaren ute vid y-axeln). Jag skulle också zoom'a in frekvensaxeln så att jag bara ser 200 till 20000 Hz.
På detta sätt blir det mer lättläst, mindre onödig information, etc.
E du me?
Ang 3dB och 8 resp 4 ohms element så är du på en cykeltur igen.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Hannes
Member
112 Posts |
Posted - 2007/06/14 : 15:17:46
|
"Ang 3dB och 8 resp 4 ohms element så är du på en cykeltur igen."
så kan det gå... Du menar alltså att det inte blir någon dB skillnad beroende på ohm? Innebär det något problem att använda en 4ohms bas och 8ohm till resten?
det var pga. att jag lästa det här som jag gav mig av på cykelfärd i impedasjungeln: "Vi antar att vi har ett element med impedansen 8 ohm, och känsligheten 90 dB/1W/1m, dvs. effekten 1 W i högtalaren ger 90 dB ljudnivå på 1 m avstånd. Om samma element hade impedansen 4 ohm, dvs. halverad, (och den pålagda spänningen från förstärkaren fortfarande är den samma) skulle vi få ljudnivån 93 dB (eftersom en halverad impedans ger en fördubbling av effekten = 3 dB)."
|
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/06/14 : 15:23:19
|
Frågan är ju högst relevant och svaret skall finnas i angivelsen för elementens känslighet: dB/w*m eller dB/1m vid 2.83 volt.
Bra att du frågar!
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Hannes
Member
112 Posts |
Posted - 2007/06/14 : 15:48:13
|
| nu hänger jag inte alls med... |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/06/14 : 15:59:45
|
Kolla ex tymphany.com hemsidan och titta på specen för känslighet...
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Hannes
Member
112 Posts |
Posted - 2007/06/14 : 16:47:21
|
Men spelar en 8ohms hötalare på 91dB/spl lika högt som en 4ohms högtalare med samma känslighet? det låter ju vettigt, men vad var det då som det dillades om i texten jag läste?
Jag har hittat ett par 2vägs golvare med 8" sinusbasar och vifa domediskant som är på utförsäljning för 1000:- (75%rabbat) de låter riktigt bra! Jag funderar på att inse mina begränsningar och köpa dem och byta ut filterkomponenterna mot några ädlare... låter det som ett vettigare projekt? Så kanske jag kan lära mig lite genom att pilla med dem och senare ge mig på en helt egen konstruktion... Jag vet inte riktigt... det är ju riktigt kul att bygga men mest ljud för pengarna går före. svårt val...  dessutom, om det här bygget inte blir bra direkt så kan det ju kosta en hel del att styra upp det. |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2007/06/14 : 17:10:26
|
Det som det dillades om är helt enkelt att givet allt annat lika så borde ett element på 4ohm ha ca 3dB högre känslighet än samma element i 8ohmsutförande.
Alltså om din bas vore 8ohm så borde den ha haft ca 3dB lägre känslighet (/2.83V 1m). |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly