| Author |
 Topic  |
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
 Posted - 2007/05/10 : 10:14:01
|
Jag vill inte starta ett nytt krig eller så, jag vet att detta ämne då och då tas upp med sedvanlig het debatt som följd.
Jag vill bara delge er en liten upplevelse.
Jag testade lite olika kablar att ha mellan RIAA och förstärkeri, jag hade dessa att tillgå Gammut/sirius, Red dawn, Heimdal och Frey, dessa spänner över prisspannet 2000 till 10.000kr. Jag hade efter några dagar klart för mig hur de olika kablarna påverkade ljudet.
Dock har jag en hel del i "bagaget" sas som kanske färgade mina upplevelser, jag viste ju om både priser och vad som tycks om dessa kablar i allmänhet.
Nåväl min bror kom över på en fika och jag tänkte att han nog kunde anses som en neutral referens, han har själv spelat musik i flera år och är fram till nu helt ointresserad av hifi, han hade noll koll på de olika kablarna och deras pris.
Efter en del byten kom han med sina utlåtanden, de var mycket lika mina egna ej dittils utalade upplevelser. Han satte fingret på exakt samma nyckelpunkter som jag upplevde som störst skillnader mellan kombatanterna. Vi hade dock olika favoriter av de billigare kablarna, dock var vi rörande eniga om Freys överlägsenhet. Brorsan höll dock på av smälla av när jag berättade vad de olika kablarna kostade, prisdiskussionen undviker vi hör, den finns ju tillleda på andra platser.
Hursomhelst, kul att upplevelserna var så lika även om prferenserna var lite olika och att vi dessutom oberoende av varandra och förkunskaper korade den dyraste kabeln som solklar segrare. |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
|
|
Stingray
Semesterfirare
115 Posts |
Posted - 2007/05/10 : 10:29:22
|
| Har du tänkt på detta: när man har köpt något nytt så kan man ofta tycka WOW vad bra. Efter 2 -3 dagar kan det nästan bli tvärt om eller i alla fall kommer man mer till insikt med hur det EGENTLIGEN låter. Det finns en förklaring till det. Det tar ca två dygn för en kabel att "sätta" sig i anläggningen. Därför skall man inte hålla på med snabba byten fram och tillbaka för då kommer du aldrig att få höra hur någon av dom egentligen låter! Jag upplevde t.ex min Harmonic Tech magic link one som lite tam och dämpad i början, men efter ca två dagars intensivt spelande började dom öppna upp och spelar väldigt öppet och med ett spänstigt och samtidigt mjukt ljud. Det hade jag aldrig fått uppleva vid en snabb test. (Det här är ingen pekpinne utan en upplysning till dom som inte vet att det är så här.) |
 |
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2007/05/10 : 11:09:11
|
Jorå` jag är fullt medveten om att det tar en viss tid för en kabel att som du uttrycker det "sätta sig". Jag å andra sidan är inte helt säker på att detta är en elektrisk/fysisk process i lika stor utsträckning som en psykisk sådan. Det tar mao ett tag för hjärnan att spela till sig. Den elektriska processen från nytillverkad, ny oinspelad till inspelad kabel är ljudmässigt uppenbar för mig i alla fall, men när man kör längre tester utan byten spelar också hjärnans tolkningar av ljudet in.
Man måste ha en kabel i minst en vecka för att säkert kunna säga bu eller bä fullt ut, med snabba byten är enklare att detektera klara skilnader men för att avgöra om en kabel är en god sammarbetspartner som man trivs med tar det som du säger längre tid.
Huruvida detta är elektrofysik eller psykologi är ju egentligen helt akademiskt, eftersom processen är högst påtaglig och viktig. |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
|
|
|
Peg
Medlem i AÖ
536 Posts |
Posted - 2007/05/10 : 11:38:13
|
Jag och en kompis har haft ett rejält kabel race här senaste tiden och testat lågnivå och högtalar- kablar så det står härliga till.
Vi har provat allt möjligt från Biltema ekk för 169:- upp till dyrgripar runt 40000:- och bara måste konstatera att det låter väldigt olika om olika kablar.
Jag har lärt mig att rätt kablar är otroligt mycket viktigare än vad jag trodde. |
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2007/05/10 : 11:44:24
|
| Viktigt endast om man väl har börjat höra skilnad eller orkar bry sig, enklast o billigast är att förneka inverkan. |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
|
|
|
MartinN
Member
1333 Posts |
Posted - 2007/05/10 : 11:47:15
|
En synpunkt som man alltid borde fundera på i kabeldiskussioner
är att kablar är systemberoende, dvs i vilket system man kopplar
in dem i. Min åsikt är att kablar nog låter olika, men jag är
ganska skeptisk till att kablar ska kosta så mycket och att
man vågar påstå att den dyraste kabeln låter bäst och därför
är värd sitt pris. Vaddå värd sitt pris - får man inte mera
'bang for buck' med dyrare högtalare istället ?
Martin |
|
|
|
Peg
Medlem i AÖ
536 Posts |
Posted - 2007/05/10 : 11:47:49
|
Tja det kan ju också lätt bli så att man går och köper någon dyr ny apparat i onödan istället för en billig sladd som ger ett bättre resultat ...
|
|
|
|
MartinN
Member
1333 Posts |
Posted - 2007/05/10 : 11:52:48
|
Visserligen är nog det mesta bättre än lakritssnöre och
nog medger jag att en kabel för 2kkr är billigare än
någon apparat för 10kkr. Hifi:ns matematik  .
Martin |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2007/05/10 : 12:15:14
|
quote:
Har du tänkt på detta: när man har köpt något nytt så kan man ofta tycka WOW vad bra. Efter 2 -3 dagar kan det nästan bli tvärt om eller i alla fall kommer man mer till insikt med hur det EGENTLIGEN låter. Det finns en förklaring till det. Det tar ca två dygn för en kabel att "sätta" sig i anläggningen. Därför skall man inte hålla på med snabba byten fram och tillbaka för då kommer du aldrig att få höra hur någon av dom egentligen låter! Jag upplevde t.ex min Harmonic Tech magic link one som lite tam och dämpad i början, men efter ca två dagars intensivt spelande började dom öppna upp och spelar väldigt öppet och med ett spänstigt och samtidigt mjukt ljud. Det hade jag aldrig fått uppleva vid en snabb test. (Det här är ingen pekpinne utan en upplysning till dom som inte vet att det är så här.)
Jag testade kablar med en cd-spelare som hade dubbla analoga utgångar.
Då kunde jag parallellkoppla kablar till olika ingångar på förstärkaren och sedan växla fram och tillbaka mellan den nya kabeln och referenskabeln som alltid satt i.
Då märkte jag tydligt det här fenomenet. Minst två dygn bör en kabel sitta i innan man provlyssnar.
Innan dess låter kabeln ofta ljus och tunn.
Eftersom jag hela tiden jämförde mot en referens så handlade det inte om tillvänjning eller inbillning. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2007/05/10 : 12:32:26
|
Ur puritansk synvinkel kan man med all rätt hävda att en kabel inte ska ändra på något i signalen. Men i verkligheten förändrar alltid kablar signalen om ej kanke mätbart men hörbart, bara det en logisk omöjligthet.
MartinN> Huruvida det ger mer "bang for the buck" kanske det är så att ett högtalarbyte ger en mer radikal förändring. Förhoppningsvis är det så att man redan valt sin högtalare utifrån sina preferenser och därmed är nöjd. Ungeför som att välja råvaror, visst skulle det vara en större förändring att byta ut piggvar mot oxfilé men man kanske gillar piggvar, då kanske ett byte av den klassiska pepparoten mot lite oortodoxa tillbehör som oxmärg samt sherrysky och ungsbakade rotfrukter höjjer en favorit till nya höjder. Tramsig och lång metafor, men jag börjar bli sugen på lunch. |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
Edited by - Adagio on 2007/05/10 12:33:28 |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7379 Posts |
Posted - 2007/05/10 : 12:37:51
|
| Svar på rubriken är ett klart ja ifrån min sida och det håller nog de allra flesta med om också. |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
kaffekoppen
Semesterfirare
1415 Posts |
Posted - 2007/05/10 : 12:52:16
|
Allt som finns i signalvägen kan påverka ljudet :)
Eller rättare sagt, allt som finns mellan de som skapade ljudet och våra egna öron!
Vilket som har störst påverkan är en annan frågeställning dock ;) |
Ordförande LTS- bättre och informativare hemsida utlovas!
Jämför alltid själv - ingen annan har dina öron!
|
|
|
|
PeterL
Semesterfirare
371 Posts |
Posted - 2007/05/10 : 12:52:34
|
Visst finns det skillnader mellan kablar, särskilt vid öppna tester, men vid seriösa (blind)tester så är skillnaderna oftast små eller obefintliga. Frågan är ju vad man vill åstadkomma vid kabelbyten. Att försöka trimma bort felaktigheter i ljudet genom att introducera ytterligare fel är meningslöst och leder bara till några varv i den eviga byteskarusellen.
Adagio: var det blindtester, hur många ggr upprepade test3et? Berätta mer! |
PeterL |
|
|
|
guy gadbois
Member
2415 Posts |
Posted - 2007/05/10 : 13:15:54
|
Intressanta resultat och kul att höra dina erfarenheter Adagio
Jag och en kompis gjorde lite högtalarkabeltester mellan mina nuvarande Harmonic Tech pro-9 med mina förra Supra ply, fram och tillbaka, fram och tillbaka byttes det. Visst upplevde vi att det blev bättre med HT än AP men kunde inte riktigt sätta fingret på vad... Till slut kunde vi "hänga upp" våra intryck på specifika detaljer i vissa partier av den testade musiken, vissa små detaljer i musiken kunde endast urskönjas med HT men försvann med AP, vi kunde inte ens förmå oss att tycka oss skönja dessa specifika detaljer med AP, detta var öppet och vi visste vilka kablar som spelade. När jag bytte slumpvis och min kompis blundade blev resultatet detsamma. I slutändan fann vi även att AP var "ljusare" i klangen och HT var lugnare i sin karaktär, mindre risk för lyssningströtthet.
Jag tycker att det ibland är svårt att verkligen veta att jag hör skillnad, ibland är det bara en känsla att det blev bättre - men när man definitivt hör fler saker, då vet man att det är skillnad. Metaforiskt skulle man kunna jämföra med att få ett par skarpare glasögon vid en synundersökning och då helt plötsligt se små bokstäver bättre.
Man är ju så otroligt kluven till detta med kablar, tror att jag inte är ensam om det. Jag är vill vara skeptisk till hela grejen, men samtidigt ändå köper dyrare kablar och upplever att det blir bättre...
Edit; mitt exempel gällde just högtalarkablar |
Min anläggningstråd |
Edited by - guy gadbois on 2007/05/10 13:17:01 |
|
|
|
Peg
Medlem i AÖ
536 Posts |
Posted - 2007/05/10 : 13:36:44
|
PeterL: Det är ingen som pratar om att "introducera ytterligare fel" problemet är att alla kablar introducerar fel. Frågan är ju vilken som ger minst fel.
Guy gadbois: Vi hade med båda de kablarna i våra tester och även om vi inte testade blint så kom vi fram till liknande resultat. Vill man blir riktigt kluven kan man ju (blind) testa lite digital kablar :-)
Det behöver inte bli tok dyrt med riktigt bra kabel, jag satte ihop en högatalarkabel själv igår för under en 500 hundring som blev sjukt bra* så tänkte lägga upp en liten bildtråd med den i kväll om det fastnade något i kameran.
*) har bara lyssnat några få timmar än så jag förbehåller mig rätten att ändra mig :) |
|
|
|
Marc
Member
759 Posts |
Posted - 2007/05/10 : 13:51:43
|
quote:
Förhoppningsvis är det så att man redan valt sin högtalare utifrån sina preferenser och därmed är nöjd. Ungeför som att välja råvaror, visst skulle det vara en större förändring att byta ut piggvar mot oxfilé men man kanske gillar piggvar, då kanske ett byte av den klassiska pepparoten mot lite oortodoxa tillbehör som oxmärg samt sherrysky och ungsbakade rotfrukter höjjer en favorit till nya höjder. Tramsig och lång metafor, men jag börjar bli sugen på lunch.
Adagio, jag gillar den skarpt!
Min första aha-upplevelse med kablar var när jag lånade hem min första hifi-anläggning på prov från Hifi-klubben och fick med en TaraLabs Prism signalkabel att jämföra med lakritssnörena. Priset på den var väl runt 500 kr. Kommer ihåg hur förvånad jag blev över vilken skillnad det gjorde.
Sen dess har anläggningen uppgraderats betydligt vilket gjort den mer och mer transparent för kabelbyten. Tycker det är kul att testa lite olika kablar. Rätt eller fel "egentligen" spelar inte så stor roll, det är en kul del av denna hobby tycker jag. Och sen är det ju mycket lättare att jämföra tre olika signalkablar mot varandra i hemmasystemet än exempelvis tre stora golvhögtalare. |
Tranquil PC T2e -> HagUSB -> i2Digital X-60 -> Audio Aero Prima DAC 24/192 -> Acoustic Zen Absolute -> Berning ZH270 / Gryphon Callisto 2100 -> Acoustic Zen Satori -> Focal-JMlab Micro Utopia Be |
|
|
|
guy gadbois
Member
2415 Posts |
Posted - 2007/05/10 : 14:25:43
|
| ... Och visst är det så att kablarna endast är kryddor till huvudrätten... Det blir ju liksom ingen musik om man bara sitter där med en näve timjan... |
Min anläggningstråd |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7379 Posts |
Posted - 2007/05/10 : 16:21:00
|
quote:
Jag tycker att det ibland är svårt att verkligen veta att jag hör skillnad, ibland är det bara en känsla att det blev bättre - men när man definitivt hör fler saker, då vet man att det är skillnad. Metaforiskt skulle man kunna jämföra med att få ett par skarpare glasögon vid en synundersökning och då helt plötsligt se små bokstäver bättre.
Man är ju så otroligt kluven till detta med kablar, tror att jag inte är ensam om det. Jag är vill vara skeptisk till hela grejen, men samtidigt ändå köper dyrare kablar och upplever att det blir bättre...
Visst är det ibland svårt att höra skillnad, ibland så har jag inte hört några skillnader alls mellan olika kablar som jag har testat. Men ibland så har det också varit löjligt stora skillnader, så man kan inte dra några jätte stora slutsatser med att tex. bara låna hem 3par kablar och jämföra och utifrån det bestämma sig för om det "är" skillnader eller "ej" mellan olika kablar då dessa 3 som man testade kan likna varann. Inte menat mot dig nu guy gadbois utan bara generelt.
quote:
Att försöka trimma bort felaktigheter i ljudet genom att introducera ytterligare fel är meningslöst och leder bara till några varv i den eviga byteskarusellen.
Har du tänkt på att alla är kanske inte ute efter det super duper neutrala som du är, dvs. sk. "ofärgad återgivning" eller god återgivning som en del väljer att kalla den för.... och om man nu är det, så vet nog de allra flesta vilka pryttlar och kablar som "anses" ha sådant ljud av en del eller hur. Det finns något som heter smak och även på ljudområdet så har folk olika smak!
|
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2007/05/10 : 16:56:54
|
quote:
men vid seriösa (blind)tester så är skillnaderna oftast små eller obefintliga
Är inte det en myt? |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
kaffekoppen
Semesterfirare
1415 Posts |
Posted - 2007/05/10 : 17:05:04
|
Nej... lika mycket myt som att ett byte av kabel skulle förändra ljudet obegränsat mycket.. :)
Jag tror det är lika mycket så att skillnaden mellan kablar överdrivs!
Måste dock säga att alla som seriöst testar och får förändringar de är nöjda med skall vara just nöjda :)
Det finns ju många orsaker till att ljudet kan förändras vid byte av kablar, men det har säkert trallats igenom många gånger redan!
|
Ordförande LTS- bättre och informativare hemsida utlovas!
Jämför alltid själv - ingen annan har dina öron!
|
Edited by - kaffekoppen on 2007/05/10 17:10:48 |
|
|
|
PeterL
Semesterfirare
371 Posts |
Posted - 2007/05/10 : 17:13:44
|
| Vad man än har för smak vad gäller ljudet så finns annat att laborera med som ger så mycket mer. De akustiska förutsättningarna, som ofta lämnar mycket att önska i de flesta anläggningar/rum, byte av högtalare eller förstärkare. Ibland vet man knappt vad man ska säga då någon yngling, som har ett par dåliga högtalare i ett rum med urusla akustiska förutsättningar, funderar på att uppgradera kablarna för att förbättra ljudet. |
PeterL |
|
|
|
HEGE
Member
753 Posts |
Posted - 2007/05/10 : 17:23:06
|
Jag tycker mig också höra skillnader på kablar, speciellt om man jämför olika sorters materialval och uppbyggnader såsom silver och kopparkablar. Jag är dock väldigt tveksam till att lägga smärre förmögenheter på kablar. Ifall man behöver lägga mycket pengar på kablar för att exempelvis sänka diskanten och framhäva basen så tror jag man är fel ute, alltså att man bör kolla upp felet tidigare i anläggingen. Det är lätt att fastna i kabelträsket...
edit: stavfel |
"But you have to give your whole life to a cello. When I realized that, I went back to the guitar and just turned the volume up a bit louder."
Ritchie Blackmore
|
Edited by - HEGE on 2007/05/10 17:24:20 |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2007/05/10 : 17:29:55
|
quote:
Jag testade kablar med en cd-spelare som hade dubbla analoga utgångar.
Då kunde jag parallellkoppla kablar till olika ingångar på förstärkaren och sedan växla fram och tillbaka mellan den nya kabeln och referenskabeln som alltid satt i.
Om bägge utgångarna har signal ut samtidigt så kommer dom att påverka ljudet om man har 2 par kablar inkopplade.
Bladelius Gondul har signal ut samtidigt på XLR ocg RCA utgångarna och det hade S1,an också och resultatet blir inte bra om man har bägge utgångarna uppkablade samtidigt. Jag snackade med Mikke om detta och han bekräftade att det försämrar ljudet om man gör så. |
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2007/05/10 : 18:10:51
|
| Blir inte signalvägen för den andra kabeln bruten när man lyssnar på den första? |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Marc
Member
759 Posts |
Posted - 2007/05/10 : 19:12:16
|
quote:
Jag är dock väldigt tveksam till att lägga smärre förmögenheter på kablar. Ifall man behöver lägga mycket pengar på kablar för att exempelvis sänka diskanten och framhäva basen så tror jag man är fel ute, alltså att man bör kolla upp felet tidigare i anläggingen. Det är lätt att fastna i kabelträsket...
Det är väl så att nivån på kabeln (prestandamässigt) bör stå i proportion till resten av anläggningen. Om du investerat säg 200 000 kr i en anläggning så kanske skillnaden mellan en prisvärd kabel för 1000 kr och en prisvärd kabel för 10 000 kr gör att du får ut 80% resp 90% av resten av komponenterna. Dvs ett tilllägg på 9000 kr frigör 20 000 kr i resten av anläggningen...och då är det ju värt det, trots att förbättringen inte är 10 gånger så stor.
Eller tänker jag fel? |
Tranquil PC T2e -> HagUSB -> i2Digital X-60 -> Audio Aero Prima DAC 24/192 -> Acoustic Zen Absolute -> Berning ZH270 / Gryphon Callisto 2100 -> Acoustic Zen Satori -> Focal-JMlab Micro Utopia Be |
Edited by - Marc on 2007/05/10 19:13:59 |
|
|
|
miaber
Member
1345 Posts |
Posted - 2007/05/10 : 19:18:15
|
Appropå att olika kablar fungerar olika bra på olika anläggningar; Är en högtalarkabel mer kritisk i ett 4-ohms system än ett 8-ohms?
Är en signalkabelspåverkan större om ingångsresistansen är 20 kohm istället för 50 kohm? |
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=50098 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly