| Author |
 Topic  |
|
kaffekoppen
Semesterfirare
1415 Posts |
 Posted - 2007/04/04 : 18:35:41
|
| En riktigt bra anläggning får mig att lyssna på musik och inte teknik. Det är inte ekonomiskt kopplat alls. |
Ordförande LTS- bättre och informativare hemsida utlovas!
Jämför alltid själv - ingen annan har dina öron!
|
 |
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2007/04/04 : 18:48:00
|
Njaa.
Nog anser jag att pris har en betydelse. Nu aktar sig "folk" tydligen för att säga det PGA "man" är handlare.. Men jag är ingen handlare så jag kan säga det .. För även om det låter bra av en del billiga saker så är det inte highend för det.Och jag har då aldrig hört ett billigt system prestera alla parametrar på topp.. Fast BRA har många låtit ändå..
men därifrån till Highend är det en bit i alla fall.. |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8641 Posts |
Posted - 2007/04/04 : 19:11:24
|
Vad finns bortom High end?För universum tar väl alldrig slut. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7379 Posts |
Posted - 2007/04/04 : 19:11:49
|
quote:
Du skrev: "De enda anläggningar som någonsin gjort mig känslomässigt berörd...är i verkligt exklusiva och kostsamma riggar".
Svar: Priset igen. Jag tror att du vant dig vid en viss nivå och därför inte längre klarar billigare grejor. Tyvärr visar ju detta att du inte är kvalificerad att hjälpa någon till goda köp som inte är stadd vid väldigt god kassa - vilket är synd. Dessutom tror jag du har fel - det går utmärkt att bli berörd av musik även i billigare anläggningar JUST DÄRFÖR att även de kan klara av att förmedla melodi, rytm och harmonik. T o m transistorapparater gör det bra ibland
Inget vidare snyggt skrivet och klart nervärderande.
Sedan angående att det går att bli berörd av musik även på billigare håller jag fullständigt med om. Men samtidigt så har de annlägningar som jag har blivit mest imponerad av kostat mycket pengar, samtidigt som andra dyra anlägningar
som man har lyssnat på inte har varit värt hälften av pengarna ens. Desto dyrare något är desto större risk finns det att den inte alls lever upp till prislappen, något som mer sällan händer i lägre prisklasser. |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
kaffekoppen
Semesterfirare
1415 Posts |
Posted - 2007/04/04 : 19:15:06
|
Som sagt - som jag sa från början - den här tråden kommer aldrig sluta i enighet :)
Får förtydliga mig. Begreppet har inte med pris att göra, bara med "prestanda", en helhet. Att nå dit
kan bli dyrt, den bästa anläggning jag hört kostade 180 000 :- Men då var en stor del av de pengarna
spenderade på annat än hifiutrustningen. |
Ordförande LTS- bättre och informativare hemsida utlovas!
Jämför alltid själv - ingen annan har dina öron!
|
|
|
|
Guru
Member
2776 Posts |
Posted - 2007/04/04 : 19:28:10
|
quote:
Får förtydliga mig. Begreppet har inte med pris att göra, bara med "prestanda", en helhet. Att nå dit
kan bli dyrt, den bästa anläggning jag hört kostade 180 000 :- Men då var en stor del av de pengarna
spenderade på annat än hifiutrustningen.
Vad är då definitionen för bra prestanda ? |
Edited by - Guru on 2007/04/04 19:29:01 |
|
|
|
kaffekoppen
Semesterfirare
1415 Posts |
Posted - 2007/04/04 : 20:43:06
|
Det finns det säkert miljarder definitioner på. Det också :) Vad tycker du själv?
Jag satte det inom situationstecken för jag tycker att det är svårdefinerat. Luddigt som spunnet socker.
Att man finner att man lyssnar på musiken, att det känns som om det saknas begränsande faktorer. Det nås inte
genom en enskilld apparat utan där man funnit en helhetslösning, iallafall så som jag uppfattar/upplevt det.
Några reflektioner på det? |
Ordförande LTS- bättre och informativare hemsida utlovas!
Jämför alltid själv - ingen annan har dina öron!
|
Edited by - kaffekoppen on 2007/04/04 20:45:49 |
|
|
|
Guru
Member
2776 Posts |
Posted - 2007/04/04 : 20:48:54
|
quote:
Det finns det säkert miljarder definitioner på. Det också :) Vad tycker du själv?
Jag satte det inom situationstecken för jag tycker att det är svårdefinerat. Luddigt som spunnet socker.
Att man finner att man lyssnar på musiken, att det känns som om det saknas begränsande faktorer. Det nås inte
genom en enskilld apparat utan där man funnit en helhetslösning, iallafall så som jag uppfattar det.
Håller med, sluresultatet dvs. musiken är det viktiga iallafall för min del.
|
Edited by - Guru on 2007/04/04 20:53:19 |
|
|
|
vole
Member
515 Posts |
Posted - 2007/04/04 : 20:50:36
|
När frågan om "high end" kommer upp så är det många ggr. prislappen som avgör, dvs. det är vi som konsumenter, eller tillverkare som sätter begreppet "high end". Många ggr. så kan man utröna att vissa av märkena inte har lust med att just hamna på den s.k. "mainstream" markanden eftersom man vill bibehålla sin ställning som ett mer "exotiskt" märke. Rotas detta på marknaden så skapar media,konsument etc. just det "exotiska" begreppet kring just produkten, vilket i sin tur leder till ett "ha begär" hos konsumenten och press.
Låt mig ta ett ex. gällande just hifi eftersom det är det vi pratar om här.
Arken mässan 2004 lyckades jag och min bekant tränga oss in i ett i stort sett fullt rum. Herr#180;n som demade pratade lite vitt och brett om just komponenterna, för att sedan lägga på en skiva. Ur högtalaran kom Pink Floyd - The Wall. Besökarna började tissla och tassla och när låten var över (spelades en herrans massa där emellan) så började folket yttra sig om "upplevelsen". Efter en stund så backar herr#180;n tillbaka till komponenterna och utropar; - Det är väll klart att det låter bra med tanke på att komponenterna betingar ett värde som överskrider miljon nivån, -Det var då jag gick ut !!!
Visst lät det onekligen bra men för mig så var det inte prislappen som bestämmde att så skulle fallet va, utan min första tanke var, - Här har vi någon som fattar galloppen med vad matching ger för resultat !
Hur många av oss har haft "stake" nog att göra sig av med en produkt/produkter som betingar ett högre pris för att just vi upplever att det kanske inte är frågan om rätt matchning här ? Jag tror att det är ytterst få av oss som gjort det.
Jag vill inte på något vis förkasta de produkter som befinner sig i det övre segmentet, dvs. High End. Det är snarare så att jag vissa gånger har stor förståelse för varför produkter kostar olika mycket. det ligger kanske ofantlig tid bakom produktutveklingen som gör att det måste tas ut en betydligt större summa etc. etc.. Sen å andra sidan så är det en uppsjö av produkter som inte är försvarbara rent prismässigt, men det är en annan sak.
Gällande komponent val så myntades ett par meningar här tidigare, dvs;
quote:
En riktigt bra anläggning får mig att lyssna på musik och inte teknik. Det är inte ekonomiskt kopplat alls
För min egen del så har jag fått ta del av två stycken anläggningar där just musiken flödar som det ska (min subjetiva uppfattning). Det har laggts ofantligt med tid att matcha komponenterna, samt behandla rummet/rummen (dock inte i överflöd). Ägarna har helt och hållet utgått ifrån att matcha deras komponeter efter deras 1á val av musik (det som spelas mest och köps i 1á hand). Detta har i sin tur resulterat i att en av personerna har laggt ut ca. 25 000:- (begagnade produkter) och den andra har laggt ut ca. 400 000:-.
Det jag vill ha sagt är;
Vi kanske borde försöka se till att just matcha våra produkter för att uppnå;
quote:
En riktigt bra anläggning får mig att lyssna på musik och inte teknik. Det är inte ekonomiskt kopplat alls
och inte tro att prislappen ger just en "High End" upplevelse rent musikmässigt.
|
All strävan efter liv, leder till lidande !
"Why keep asking questions when your head is full"
|
|
|
|
kaffekoppen
Semesterfirare
1415 Posts |
Posted - 2007/04/04 : 20:54:08
|
Guru;
Och omgivningen vi låter apparaterna husera i, vill jag tillägga :)
(kan inte quota) |
Ordförande LTS- bättre och informativare hemsida utlovas!
Jämför alltid själv - ingen annan har dina öron!
|
Edited by - kaffekoppen on 2007/04/04 20:56:08 |
|
|
|
Guru
Member
2776 Posts |
Posted - 2007/04/04 : 21:03:23
|
quote:
Guru;
Och omgivningen vi låter apparaterna husera i, vill jag tillägga :)
Hörlurar och pinnstol funkar också |
Edited by - Guru on 2007/04/04 21:03:45 |
|
|
|
miaber
Member
1345 Posts |
Posted - 2007/04/04 : 21:24:42
|
Även om jämförelsen haltar, vill jag se musikupplevelsen i perspektiv av en konstform och göra jämförelsen med tavlor. Jag tycker, genomgående i den här tråden, att päron och och äpplen blandas.
Picasso, Van Gogh och allt vad de heter, dessa genier inom målning. Vars verk betingar miljonbelopp och avnjutes av kännare...... Jag tycker det ser ut som skit. En idiot hade gjort bättre tavlor, i mina ögon.
Jag kan istället njuta av en tavla, målad av en okänd talang, som bortvräkes i ett lokalt galleri. Det är inte samma sak, tror jag, som att denne är bättre på att återge ett objekt än Picasso.
Vad jag menar är att det som låter bäst i mina öron, det jag tycker låter mest naturtoget, kanske inte låter bäst i dina. Hörselintrycken skall bearbetas av vår hjärna, på samma sätt som synintrycken, och som tur är, är vi alla olika.
Eftersom det inte verkar finnas någon riktig definition på "high end", som exempelvis Hifi(som det faktiskt fanns specifikationer på mht dist, frekvensomfång, etc), kan man inte ta något som innehåller detta "ickebegrepp" som användbar information. Om vi istället rör oss från "hög naturtrogenhet" till "absolut naturtrogenhet", börjar det likna något, men då måste vi också hitta rätt mätvärden för detta. Så länge vi bara, subjektivt, kan prata om en hörupplevelse, kommer tyckandet att fortsätta.
Förvisso ganska intressant att följa. |
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=50098 |
|
|
|
kaffekoppen
Semesterfirare
1415 Posts |
Posted - 2007/04/04 : 21:25:11
|
Inte för mig.. blir lyssningstrött. Men det är praktiskt med hörlurar.
Skulle således vara en urusel hörlursförsäljare. |
Ordförande LTS- bättre och informativare hemsida utlovas!
Jämför alltid själv - ingen annan har dina öron!
|
|
|
|
Eref
Member
1029 Posts |
Posted - 2007/04/04 : 22:29:50
|
Om jag skall tolka high-end begreppet positivt (och försöka bortse från rent kommersiellt hype och det är ju svårt inom den här branschen också) så innebär det att en tillverkare gör sitt yttersta för att konstruera det bästa utan att kompromissa (så mycket) med priset. Förutom ljudkvaliten kan det väl innebära design, driftsäkerhet och en del annat. Hifi-High end förknippar inte jag enbart med ljudkvalite, då använder jag andra ord.
Sen är det väl självklart att det finns ett samband pris-ljudkvalitet.
Personligen är jag nog mer fascinerad av historiska exempel på produkter där genialiska konstruktörer lyckas åstadkomma eleganta underverk av god ljudkvalitet med små medel (ex Sonic T-amp, NAD3020) |
Project9+TorlaiDL103+VandenHulD502Hybrid+LehmannBlackCubeSE+SupraSword+Shanling stp80+OriginalLeonardo+GrundigAudiorama+AudioProB1.39 |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2007/04/04 : 22:36:31
|
Detta ÄR highend...
Denna Pioneer 668 Hammermil är INTE highend.
//i143.photobucket.com/albums/r145/mayro1/olikabilder/Pioneer668Hammermil.jpgOT; en kvarn har inte med HiFi att göra./Pac
 |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Hi Fi Consult
Member
2112 Posts |
Posted - 2007/04/04 : 22:44:58
|
Vole:
Låt mig ta ett ex. gällande just hifi eftersom det är det vi pratar om här.
Arken mässan 2004 lyckades jag och min bekant tränga oss in i ett i stort sett fullt rum. Herr#180;n som demade pratade lite vitt och brett om just komponenterna, för att sedan lägga på en skiva. Ur högtalaran kom Pink Floyd - The Wall. Besökarna började tissla och tassla och när låten var över (spelades en herrans massa där emellan) så började folket yttra sig om "upplevelsen". Efter en stund så backar herr#180;n tillbaka till komponenterna och utropar; - Det är väll klart att det låter bra med tanke på att komponenterna betingar ett värde som överskrider miljon nivån, -Det var då jag gick ut !!!
På Arken 2004 så spelade jag Pink Floyd och det kan vara mig du menar. jag kan även ha uttryckt mig så dumt som du nämner, det är i så fall en felsägning när man kör på fullsatt mässa pass efter pass. det jag vet att jag sagt - och som jag kan stå för på ett annat sätt - är att man kan förvänta sig och även kräva bra ljudkvalitet av just (i detta fallet) Burmester för över en miljon pengar.
En prislapp i sig ger banne mig ingen musikalisk kick eller annan kick heller.
I övrigt har du rätt i tankarna om matchning. För en given summa pengar kan man få ihop suveräna alternativ. Eller katastrofala. I alla prisklasser.
mvh
. |
www.hificonsult.se
http://www.goteborghifishow.se/index.php/se/ |
|
|
|
svejk
NA addikt
3505 Posts |
Posted - 2007/04/04 : 23:18:49
|
Var ikväll i kyrkan och lyssnade på Pergolesis Stabat Mater. En alt en sopran och lilla orgeln. Fick en tanke nu. Detta verk skulle ha spelats in, kanske med 2 mickar audiofil inspelning naturligtvis . Sedan skulle jag spela upp det på plats i kyrka på min anläggning som är av tämligen hög klass.
Hur skulle det låta? Vore det highend? (nypris på grejerna är highend) Eller skulle det avslöjas att det är en halvmesyr som står på hemmaplan? |
pryttlar http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=27255
Sugen på att lyssna? Skicka PM
Svejk |
|
|
|
kaffekoppen
Semesterfirare
1415 Posts |
Posted - 2007/04/04 : 23:42:51
|
Låta skit troligtvis. En kyrka är inte ordnad för det ändamålet och felet skulle inte vara högtalarnas, eller anläggningen i övrigt.
Ljudet i kyrkan kanske kunde kallas high-end live ;) |
Ordförande LTS- bättre och informativare hemsida utlovas!
Jämför alltid själv - ingen annan har dina öron!
|
|
|
|
geldis
fd. klubbmästare i ASO
1266 Posts |
Posted - 2007/04/04 : 23:57:15
|
High-End enligt min uppfattning är att det låter "rent" enligt de referencer man kan erhålla genom att gå på konserter. Elektriskt förstärkt eller akustiskt.
Går man på tillräckligt många konserter erhålls de referensramar som krävs, om man nu bryr sig.
Det viktigaste för High-End imo är tre T. Takt, ton och timing. Det är detta som fångar lyssnaren, dvs att anläggningen förmår att förmedla det musikaliska budskapet. Detta budskap kan du få från ibland en väldigt enkel och billig anläggning. Det finns ingen prislapp igentligen, inte för att njuta av musiken.
Vissa "snubbar" får till det utan att veta hur och har dessutom inte förmåga att ta betalt. :-)
Det är ofta detta som blir referencer för andra musikintresserade men kanske inte hifi-intresserade människor. Tro mig, de flesta människor jag träffar och som lyssnar seriöst på musik förstår inte vad vad VI håller på med.
De är majoritet...väldigt...och de älskar musik.
I mitt fall handlar det om upprätthålla intresset för musiken och inte börja tänka på nästa låt eller när det blir kaffe eller kanske vilket väder det är ute.
Jag vill uppfatta och ta till mig musiken, här och nu. Ungefär som att titta i fotoalbum. Stort intresse eller en gäspning, jag tror ni förstår vad jag menar?
Det handlar inte det minsta om megadjup bas, stort och mycket. "Fett" och fysik är svårt att leva med i det dagliga livet om det inte är musik.
Den musikaliska "leveransen" är det primära. Under vissa magiska stunder kan detta uppnås med enkla anläggningar som vi (som häckar på detta forum) inte förväntar oss. För rimliga pengar kan välkonstruerade stativare erbjuda detta och billig men bra elektronik erbjuda detta men vill man ha "allt" kostar det. Lite av det fripps och HiFi consult är inne på...
Trots allt finns det en prislapp, vi som har HiFi som hobby, springer på mässor, lyssnar hemma hos, erfarna osv. Vi sätter igentligen "ribban" själva. Väljer vi stativare/ golvare/ i ett prisspann förstår vi också vad vi vunnit/förlorat.
När jag pratar om rimliga pengar är det just från omkring 20k till vad varje individ anser som rimligt.
Det finns inga fria luncher?
Men..många vill inte (kan inte) ha "allt", det fungerar det också. Minns tre T...det är där lusten till musiken finns.
mvh
ps
som vanligt är jag 48h sen i debatten |
geldis |
|
|
|
-AG-
Member
238 Posts |
Posted - 2007/04/05 : 00:13:11
|
| Kan bara instämma med Sladd och Mayro. Tyvärr (jag har inte obegränsade resurser) så har de anläggningar som gett mig gåshud också kostat en del pengar (därmed inte sagt att allt som är dyrt presterar bra). Det verkar som att det kostar att tillverka hifi utan kompromisser. En approach med få modellbyten och längre utvecklingstider/produkt skulle kanske ge en mera kostnadseffektiv produktion av hifi istället? (säger inte att alla märken byter modeller ofta, men lite av en trend är det) |
|
|
|
geldis
fd. klubbmästare i ASO
1266 Posts |
Posted - 2007/04/05 : 00:38:58
|
Hummm, bäst att klarlägga! Jag äger inga Naimprylar och Naim har inte heller någon form av monopol på det jag beskriver. Det är bara att lysssna , inte att läsa...
mvh |
geldis |
|
|
|
Nightpuma
Starting Member
15 Posts |
Posted - 2007/04/05 : 00:51:07
|
Hei
Det er mange interssante synspunkter i denne tråden, men jeg opplever at vi taler om to ting på samme tid og det kan være lurt å skille fra hverandre. Det ene er hva "High-end" er, og det andre er i hvilken grad et anlegg klarer å gjenskape det musikalske utrykket.
Jeg synes det er meget vanskelig å definere hvad som er high-end. Det vil variere meget ut ifra lytterens preferanser, hvor meget han/henne har hørt av forskjellig hifi osv. Jeg personlig synes det kan være bra og legge hele den definisjonen død, fordi det har igrunnen ingen hensikt å definere, dessuten tror jeg ikke det er mulig å skape en konsensus om det. Når det er sagt, kan jeg si at jeg har hatt noen "high-end" opplevelser med riktig dyre og godt sammensatte anlegg. Det har i noen tilfeller ikke vært en musikalsk opplevelse, men en ren high-end hifi opplevelse, som er voldsom nok i seg selv, og som jeg gjerne vil ha mer av.
Når det gjelder det andre spørsmålet, hvor godt et anlegg er til å gjengi det helhetlige musikalske uttrykk, kan vi kanskje komme mer til enighet. Men det er jo også avhengig av hvor musikalsk lytteren er. Og det kan se ut som musikalitet er en medfødt egenskap/talent som man kan utvikle gjennom livet.
Det vil være noe av det samme som at hvis en person som er totalt umusikalsk går til en konsert med en meget talentfull musiker vil ha en helt annen opplevelse enn en meget musikalsk person til samme konsert. Jeg har hatt noen store musikalske opplevelser med avspilt musikk, men det har ikke noe med pris og gjøre, heller ikke med high-end. En gang var da jeg hørte Edith Piaf synge "La vie en Rose" på en 78 grammofon. En annen gang var da jeg ble presentert for Uchida som spilte Mozarts klaversonater på et godt anlegg, som noen ville kalt high-end, og andre ville kalt midfi.
Så jeg tror konklusjonen min så langt må være at for meg finnes det både store hifi-opplevelser og store musikkoplevlser, og de har nødvendigvis ikke noe med hverandre å gjøre.
Mvh Asbjørn
|
|
|
|
Marc
Member
759 Posts |
Posted - 2007/04/05 : 01:26:47
|
quote:
Så jeg tror konklusjonen min så langt må være at for meg finnes det både store hifi-opplevelser og store musikkoplevlser, og de har nødvendigvis ikke noe med hverandre å gjøre.
Exakt! Håller fullständigt med! |
Tranquil PC T2e -> HagUSB -> i2Digital X-60 -> Audio Aero Prima DAC 24/192 -> Acoustic Zen Absolute -> Berning ZH270 / Gryphon Callisto 2100 -> Acoustic Zen Satori -> Focal-JMlab Micro Utopia Be |
|
|
|
geldis
fd. klubbmästare i ASO
1266 Posts |
Posted - 2007/04/05 : 01:48:06
|
"Går man på tillräckligt många konserter erhålls de referensramar som krävs, om man nu bryr sig."
mvh
|
geldis |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2007/04/05 : 07:06:31
|
"High End", ja vad sjutton är det?
Wikipedia har en definition och här i tråden kan vi läsa åtskilliga andra. Om man använder vår förträffliga sökfunktion hittar man 425 topics där "Highend" refereras och 1100 där "High end" används. Då har jag bara sökt i arkivet i HiFidiskussions-forumet.
Vi hade en liknande tråd uppe för ungefär ett år sedan där det också finns definitioner av "Highend": http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=48039 .
Det är uppenbart att denna slitna uttryck inte har någon tydlig definition. Vi har alla vår egen definition.
Personligen tycker jag att wikipedia har en bra defition och det är den jag använder. High end för mig handlar om reproduktionen och hur nära orginalet innan inspelning man kommer.
quote:
High-end audio can refer to the build quality of the components, but more specifically, refers to the ability to reproduce a recording with the highest fidelity to the original performance that has been committed to the recording. Typical qualitative attributes that are scaled by audiophile publications and experts are accuracy vs. warmth, tonal color vs. speed, timbre, size of sound stage vs. depth (spatial origins), clarity, pace, timing etc, etc.
A theoretically perfect high-end audio system would create the illusion of the listener being present in the performance venue and with the musical performers performing on stage. There would be no sonic signature that imparts any clue as to the fact that the performance is a playback of a recording instead of witnessing a live performance given by the actual musicians in the particular performance venue. This is obviously more important with performances involving acoustic instruments and without studio manipulations of vocals.
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly