| Author |
 Topic  |
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
 Posted - 2007/03/28 : 21:57:24
|
quote:
Bernt: Ger inte 100 watt mer dynamikomfång än 10 watt om högtalaren har en känslighet på 110 dB?
Självklart, men jag vill helst inte vara i rummet när du ska trycka i 100W |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
 |
|
|
rolnor
Member
666 Posts |
Posted - 2007/03/28 : 21:58:32
|
johan.björklund;
En invändning mot din intressanta jämförelse är väl att man knappast väljer likadana högtalare till 10 resp. 100W? |
rolnor |
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2007/03/28 : 22:03:26
|
Just "noll" är väl lite svårt va?....
Det hela handlar ju i slutänden om system anpassning...
Vad är den lägsta uteffekten som krävs för att en högtalare med verkningsgrad på 90dB/1W/1m skall höras överhuvudtaget?...inte "noll" i allafall.
Detta skall jämföras med:
Vad är den lägsta uteffekten som krävs för att en högtalare med verkningsgrad på 110dB/1W/1m skall höras överhuvudtaget?...inte "noll" i allafall.
|
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2007/03/28 : 22:03:47
|
rolnor
På ena hållet gör man nog inte det men på andra finns det ju inga begränsningar.
|
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
Edited by - johan.björklund on 2007/03/28 22:04:26 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/03/28 : 22:04:07
|
| Väldigt intressant tråd detta. Det är helt olika sätt att ta sig an en uppgift. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Jamo
Member
724 Posts |
Posted - 2007/03/28 : 22:06:18
|
| Diskussionen rör sig mycket om höga effekter, höga verkningsgrader, höga det mesta. Vem funderar på hur musikanläggningen hanterar de väldigt små signalerna, där rumsåtergivningen och "luften" kring instrument och artister finns, där tystnaden eller "svärtan" finns, där hela inspelningens "atmosfär" och känsla finns? Hur kommer detta in i en diskussion om dynamik och upplösning? |
Hälsningar Jamo |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2007/03/28 : 22:09:29
|
Jamo
Jag skrev det här tidigare
quote:
Återigen så hänger det ihop med hur WLM spelar, jag kan peta in vilken skiva jag vill i stort sätt o ut kommer välljud. Petar jag sen in skiva som är inspelad som den ska då blommar systemet ut o visar sin rätta sida som jag inte ens visste fanns. Oftast så är skivor med dynamik överlag vettigt inspelade o med dynamik kommer det bla in tysta partier i musiken då nivåerna ständigt är i rörelse.
Sen rullade diskusionen vidare |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
Edited by - johan.björklund on 2007/03/28 22:10:06 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/03/28 : 22:11:33
|
Det här med noll är ju lägsta hörbara nivå som jag ser det.
EAs exempel med effekt var väldigt intressant.
Eventuella defekter i förstärkaren på låga nivåer blir plötsligt väldigt hörbara i 110dB hornen. Det ställs HELT andra krav på förstärkaren än vad den ger för maxeffekt. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
rolnor
Member
666 Posts |
Posted - 2007/03/28 : 22:13:28
|
Jamo;
Jag tycket att mitt system är bra på allt det du nämner, "trots" den höga max-effekten, jag tycker inte att jag förlorar något. |
rolnor |
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2007/03/28 : 22:17:19
|
Bernt Jansson: nja...men "noll" är ju ingenting ALLS
"nästan på noll"....typ tja ska man dra till med...0,01mW tex...kanske är hörbart med horn ...men kanske inte med trögdrivna högtalare. Det blir ju OLIKA "noll" då ju..eller hur? |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
Edited by - ohmega on 2007/03/28 22:18:17 |
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2007/03/28 : 22:18:19
|
| Dynamik i vanliga högtalare är lite svårt att jämföra också beroende på vilket register man menar. Många högtalare komprimerar när man spelar högre och därför ändrar karaktär. Ett lättdrivet hornsystem gör det inte på samma sätt för ett givet ljudtryck. Jämför t.ex. en bergsprängare som kan låta "skithögt", dvs inte. Det är på grund av den höga disten som man tror att det låter högt. Så hög volym är inte lika med bibehållen dynamik. |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/03/28 : 22:23:32
|
quote:
Diskussionen rör sig mycket om höga effekter, höga verkningsgrader, höga det mesta. Vem funderar på hur musikanläggningen hanterar de väldigt små signalerna, där rumsåtergivningen och "luften" kring instrument och artister finns, där tystnaden eller "svärtan" finns, där hela inspelningens "atmosfär" och känsla finns? Hur kommer detta in i en diskussion om dynamik och upplösning?
Jamo, bra att du tar upp det där. Lägsta nivån är ju så extremt viktig och det är verkligen här agnarna skils från vetet. Allen Wright kallar det "Downward dynamic range" i sin Tube Preamp Cookbook och säkert är detta också anledningen till att Nelson Pass gärna pratar om "First watt".
http://www.vacuumstate.com
http://www.firstwatt.com |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Jamo
Member
724 Posts |
Posted - 2007/03/28 : 22:26:12
|
johan.björklund: Helt rätt, men ändå drar diskussionen mot det höga hållet.
quote:
Dynamik - enligt ordets betydelse - har med högsta och lägsta nivån att göra. Om ett slutsteg ger 10 watt är högsta och lägsta nivån 0 respektive 10 watt. Dynamikomfånget är inom detta området. Oavsett högtalare och känslighet. Ett slutsteg på 100 watt har området 0 till 100 watt vilket ger utrymme för större dynamikomfång.
Dynamik är ett förhållande mellan två tal, och division med noll är inte så lyckat. Jag anser att man bör sätta den nedre gränsen där anläggningen börjar misshandla signalerna på ett störande sätt, t.ex. genom olika typer av distortion eller dränka dem i brus. |
Hälsningar Jamo |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8630 Posts |
Posted - 2007/03/28 : 22:27:32
|
quote:
Posted - 2007/03/28 : 22:17:19 Show Profile Email Poster Send ohmega a Private Message Reply
Bernt Jansson: nja...men "noll" är ju ingenting ALLS
"nästan på noll"....typ tja ska man dra till med...0,01mW tex...kanske är hörbart med horn ...men kanske inte med trögdrivna högtalare. Det blir ju OLIKA "noll" då ju..eller hur?
Sen beror det ju på vem som lyssnar oxå.. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/03/28 : 22:30:42
|
quote:
Självklart, men jag vill helst inte vara i rummet när du ska trycka i 100W
quote:
Jag anser att man bör sätta den nedre gränsen där anläggningen börjar misshandla signalerna på ett störande sätt, t.ex. genom olika typer av distortion eller dränka dem i brus.
Jag håller med men det finns fler parametrar - hur högt brusgolv har du i ditt lyssningsrum? Tänk en kass miljö - en bil som kör i 90km/h. Vad skall du där med en lägsta nivå på musiken på 30 dB om?
I en lägenhet med dåliga fläktar/ventilation, kyl och frys som väsnar med mera har du helt klart en yttre, påverkande faktor som ger en praktisk lägsta nivå.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2007/03/28 : 22:30:57
|
| Om man vill jämför dynamik med avseende på högsta möjliga ljudtryck ifrån en högtalare så kan man ge sig på att högtalare med inbyggda förstärkare i regel alltid har en begränsning av effekten så att man inte kommer spela sönder högtalarna. Högsta möjliga ljudtryck per Hz kommer halta för allt jämfört med hornsystem typ Times. JBL diskanter tål typiskt 40w och 110 dB sensitivity, 1 W@ 1 m. Nämn en dome som kommer i närheten av det. Mellanregister tål typ 150-200w och ger så där en 110dB/1m/1W. Så pratar man dynamik och jämför med konventionella högtalare så inser man att horn alltid kommer kunna spela högst. Fast, vill man det i en lägenhet. Just dynamik kan vara ett problem om man har typ livekänsla i vardagsrummet. Vem vill ha in hela vaktparaden spelandes alltifrån en ensam flöjt eller triangel till ett forte med hela orkestern. Då kan man inte spela så lågt med lättdrivna horn om man vill höra triangeln på en realistisk nivå. Då kan en "trött" stativare ha sina förtjänster. |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
rolnor
Member
666 Posts |
Posted - 2007/03/28 : 22:33:40
|
Bernt Jansson;
Vore det inte bäst med lurar om man värdesätter "first watt"? |
rolnor |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/03/28 : 22:33:59
|
quote:
Bernt Jansson: nja...men "noll" är ju ingenting ALLS
"nästan på noll"....typ tja ska man dra till med...0,01mW tex...kanske är hörbart med horn ...men kanske inte med trögdrivna högtalare. Det blir ju OLIKA "noll" då ju..eller hur?
Kan vara så ja. Det svåra med hornen är ofta att få tyst på dom. Brusig elektronik osv. Så det är ruskigt noga i den änden. Uppåt finns ju inte dynamikbegränsningen på samma sätt, precis som Harry Up påpekar. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Jamo
Member
724 Posts |
Posted - 2007/03/28 : 22:35:18
|
EngelholmAudio:
Håller helt med, ska det finlyssnas så stoppas värmepump och ventilationsfläkt och ventilerna mot gatan stängs. Den upplevda dynamiken är ju vad helheten presterar, man behöver inte bättre anläggning än det inspelade materialet behöver eller omgivningen tillåter. |
Hälsningar Jamo |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/03/28 : 22:36:23
|
quote:
Jag håller med men det finns fler parametrar - hur högt brusgolv har du i ditt lyssningsrum? Tänk en kass miljö - en bil som kör i 90km/h. Vad skall du där med en lägsta nivå på musiken på 30 dB om?
I en lägenhet med dåliga fläktar/ventilation, kyl och frys som väsnar med mera har du helt klart en yttre, påverkande faktor som ger en praktisk lägsta nivå.
Och där har vi scenariot i sin helhet! |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2007/03/28 : 22:37:30
|
Låt säga att ett test sker i en tyst miljö...10 dB kanske då kan höras från högtalarna som lägst (bara som exempel)
hur mycket effekt krävs det då med ett högtalarsystem med en känslighet kring 110 dB/1W?
10^(-100/10)W = 10^(-10)W
hur mycket effekt krävs det då med ett högtalarsystem med en känslighet kring 90 dB/1W?
10^(-80/10)W = 10^(-8)W
Här blir det en olikhet mellan "nollorna" med en faktor på 100 vad gäller uteffekt..
|
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2007/03/28 : 22:39:39
|
| MMm, ohmega samt att dom högtalarna med högsta verkningsgraden också har den högsta effektåligheten i övre registeren också. |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/03/28 : 22:41:36
|
quote:
Vore det inte bäst med lurar om man värdesätter "first watt"?
Antingen förstår inte jag vad du menar eller så tvärtom... |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2007/03/28 : 22:44:07
|
quote:
Vore det inte bäst med lurar om man värdesätter "first watt"?
Nä, varför det? Mina högtalare har en verkningsgrad på ungefär 114dB/m/w ovanför 700Hz så jag är klart mån om första 0,1 watten. |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2007/03/28 : 22:45:37
|
Vänta nu, dynamiken har inget att göra med effekten, bara hur högt du kan spela förståss...
För mig är dynamiken skillnaden mellan det starkaste och det svagaste ljudet vid en given effekt ? oavsett vilken.
HarryUp, du har alldeles rätt, en stativare kan ha sina fördelar när materialet är lite undermåligt, funderar på att sätta upp ett par ESL 57 för finlyssning eller kanske fislyssning |
Lämnat forumet |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly