| Author |
 Topic  |
|
ohmega
Member
4651 Posts |
 Posted - 2007/03/28 : 18:01:42
|
Jag tror ändå att om man tittar på vattenfallsdiagram så ser man nog ofta att högkänsliga element har en längre efterklangstid.. Detta är nog inte alltid fallet...jag kollade lite på Supravox hemsida....å det var rätt intressant.
http://www.supravox.fr/anglais/mesures/mes165LB2.htm
http://www.supravox.fr/anglais/mesures/mes165GMF2.htm
Man ser här att elementet som har lite högre övre gränsfrekvens har längre efterklangstid..
Edit: röd text |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
Edited by - ohmega on 2007/03/28 18:27:49 |
 |
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/03/28 : 18:12:55
|
Ranefjord:quote:
Jag tror inte att det finns några generella sanningar att dra av hög verkningsgrad konta upplösning.
Nej inte en allmängiltig generell sanning. Däremot är jag övertygad om att en handfull egenskaper ger de kvaliteer vi pratar om i denna tråden. Ibland är det en dominerande egenskap, ibland är det en blandning av många.
Johan: Ja jo, grejjen med stora element är ju att dom sällan behöver röra så långt för att ge rejält ljudtryck, jämfört med små element. Horn kan jag inte så mkt om mer än att det är "turbo".
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
rolnor
Member
666 Posts |
Posted - 2007/03/28 : 18:20:38
|
ztenlund;
Tack för länken, extremt fascinerande, time kanske kunde gett ett bidrag till min tråd "Hur fult är det att gilla bas?"
Tycker att mina Beolab 5 är dynamiska, men det finns tydligen mer att sträva efter... |
rolnor |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2007/03/28 : 18:27:11
|
| Det finns många högtalare som är dynamiska, tex mina B&W. Men dynamik är väl ett ganska vitt begrepp |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2007/03/28 : 18:37:30
|
| Jag vet inte..men ...man kan ju också tänka sig att "väldämpade" koner i vissa fall "käkar upp" detaljer...så jag tror inte "problembilden" är så där jätteenkel... |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
|
|
|
rolnor
Member
666 Posts |
Posted - 2007/03/28 : 18:51:29
|
matte76;
Jag tror inte att jag vet vad en "dynamisk" högtalara är; Är inte slutstegets effekt viktig för att kunna spela dynamiska plattor?
Jag tycker att kul exempel på dynamiska inspelningar är t.ex. temat till "Gladiator" eller annan filmmusik. |
rolnor |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/03/28 : 18:54:39
|
quote:
Men dynamik är väl ett ganska vitt begrepp
På vilket sätt då, menar du? Kan dynamik vara olika grejer?
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2007/03/28 : 19:02:45
|
EA: Mer eller mindre dynamiskt menar jag. Två högtalare kan sägas vara dynamiska, men den ena mer än den andra etc. Detta gäller allt iofs, vad innebär tex hög upplösning?
quote:
Är inte slutstegets effekt viktig för att kunna spela dynamiska plattor
rolnor: Det tror jag inte, har spelat med Lavardin IS Reference och både den och den dyrare IT spelar väldigt dynamiskt trots låg effekt (2*35 watt typ) |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
Edited by - matte76 on 2007/03/28 19:05:06 |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/03/28 : 19:55:35
|
Jag förstår inte riktigt, Matte. Att det finns olika nivåer av dynamik är väl precis vad vi talar om? Frågan är om stor dynamik går att kombinera med hög detaljeringsgrad. Om inte - vad sätter käppar i hjulet/hjulen?
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
rolnor
Member
666 Posts |
Posted - 2007/03/28 : 20:05:33
|
matte76;
Nu förstår jag ännu mindre, upplever att den högre effekten i mitt nya system ger helt andra möjligheter att följa musiken, i hela registret. Får nog läsa på. |
rolnor |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/03/28 : 20:08:44
|
Jag tycker inte du behöver läsa på, Rolnor.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
Edited by - EngelholmAudio on 2007/03/28 20:09:03 |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2007/03/28 : 20:10:52
|
EA: Visst finns det olika nivåer av dynamik. Och varför skulle det inte gå att kombinera dynamik med hög detaljeringsgrad?
rolnor: Många tror att hög effekt ger de fördelar du skriver, men lyssna på en Lavardin eller en bra rörstärkare tex och du inser att låg effekt kan ge samma fördelar. Det handlar ju också mycket om hur lättdrivna högtalarna är. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2007/03/28 : 20:18:49
|
rolnor
Om du tror att effekt som enskild faktor är det som gör att du kan följa allt i musiken så är det resa du behöver göra ut o träffa fler hifipolare med andra systemlösningar.
Och EA. visst finns det olika dynamik allt.. det torde inte vara nåt nytt för en högtalartillverkare direkt.. Dynamik på disco är inte direkt detsamma som microdynamik i hemstereon inte.. Fast du kanske anser så eftersom du hänger på matte 76 här om det... |
Driver Mayros hifidagis
|
Edited by - mayro on 2007/03/28 20:19:35 |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/03/28 : 20:28:00
|
mayro. Att det finns olika mycket dynamik är jag med på: "mycket, mellan och lite dynamik".
Disco har oftast inte speciellt mycket dynamik utan det brukar snarare vara dynamikbegränsat och ibland till och med medelst en kompressor (heter det väl?) ihoptryckt. Disco är (oftast) mest bara högt ljudtryck...musiken i sig (på disco) har sällan speciellt mycket dynamik å prata om heller, så... 
Mickrodynamik känns som en motsägelse. Finns det makrodynamik isf? Hur skiljer dom sig åt?
En länk med en förklaring till ordet dynamik kanske är lägligt?
Länk
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2007/03/28 : 20:34:52
|
EA. Jag bryr mig inte om textlänkar . Jag vet vad dynamik är. och hajar INTE du vad folk menar utan folk skriver tekniskt exakt som du vill så får du väl skippa läsa då..
Därmed är JAG klar med detta ämne här.
|
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/03/28 : 20:36:08
|
quote:
EA. Jag bryr mig inte om textlänkar . Jag vet vad dynamik är. och hajar INTE du vad folk menar utan folk skriver tekniskt exakt som du vill så får du väl skippa läsa då..
Därmed är JAG klar med detta ämne här.
quote:
Fast du kanske anser så eftersom du hänger på matte 76 här om det..
Skall vi ovan byta ut Matte76 mot EngelholmAudio?
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
Edited by - EngelholmAudio on 2007/03/28 20:45:22 |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2007/03/28 : 20:41:56
|
Med mikrodynamik brukar man ofta mena att små nyanseringar, detaljer hörs tydligare o att dom har fått en dimension till. Kanske ett annat ord för bättre detaljupplösning men inte att man hör nya detaljer utan att dom befintliga uppfattas lättare.
Man skulle ha ett lexikon här så alla menar samma sak |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2007/03/28 : 20:48:20
|
Pratar alla om dynamik som varandes transientsnabbhet? Eller som högsta möjliga ljudtryck? Eller som signalbrusförhållande?
Om det är 1 vinner horn med lätthet, om det är 2 vinner horn med lätthet, om det är 3 vinner den högtalare som faller mest i diskanten.
Själv gillar jag dynamik även på låg nivå vilket går utmärkt med horn också. Sen har horn andra problem. Om man skall välja slutsteg till horn så får dom inte brusa för då faller 3 lätt. Men man behöver heller inga jättesteg eftersom det är så lättdrivet. Däremot om man vill ha hög dynamik med ett par trögdrivna högtalare så börjar slutstegen skilja sig på. Många anläggningar har problemet att dom ändrar karaktär med högre ljudtryck, det låter för ljust när man spelar lite högre. Dels beroende på ekande lyssningsrum och dels beroende på knäande nätdelar. Mina åsikter.
Däremot ser jag inga likhetstecken mellan hög upplösning och lättdrivet. Heller inte motsatsen. |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
rolnor
Member
666 Posts |
Posted - 2007/03/28 : 21:03:52
|
matte76;
Hade tidigare ARC VT100 som drev ett par Alòn Phalanx, ganska OK matchning tror jag, men mina Beolab spelar i en helt annan division, inte bara att man kan spela högt utan just en förmåga att svara på signalen från min CD. Jag tycker att det är gott om detaljer också, en sak jag funderat på är om inte effekter, typ reverb, vid mixning kan ge en illusion av detaljer? |
rolnor |
Edited by - rolnor on 2007/03/28 21:04:07 |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2007/03/28 : 21:25:55
|
quote:
Pratar alla om dynamik som varandes transientsnabbhet?
Alla 3 på samma gång ?, jag vet faktiskt inte förutom att jag vet vilken känslighet mina talare har.
quote:
Jag tycker att det är gott om detaljer också, en sak jag funderat på är om inte effekter, typ reverb, vid mixning kan ge en illusion av detaljer?
Kanske inte direkt detaljer men en illusion av inspelningsrummet vilket ger en helhet.
|
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
rolnor
Member
666 Posts |
Posted - 2007/03/28 : 21:30:58
|
EA;
Läste din länk om elektroakustik och känner att jag inte är helt ute och cyklar, trots allt... |
rolnor |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/03/28 : 21:36:27
|
rolnor: Nej absolut inte! Om man inte använder orden på samma sätt och menar samma grej med samma ord är det ju omöjligt att kommunicera - kul du läste länken!
Dynamik - enligt ordets betydelse - har med högsta och lägsta nivån att göra. Om ett slutsteg ger 10 watt är högsta och lägsta nivån 0 respektive 10 watt. Dynamikomfånget är inom detta området. Oavsett högtalare och känslighet. Ett slutsteg på 100 watt har området 0 till 100 watt vilket ger utrymme för större dynamikomfång.
Vad man sen tycker om dom olika förstärkarna är en annan sak men samtidigt viktigare - tycker jag.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/03/28 : 21:42:41
|
quote:
Dynamik - enligt ordets betydelse - har med högsta och lägsta nivån att göra. Om ett slutsteg ger 10 watt är högsta och lägsta nivån 0 respektive 10 watt. Dynamikomfånget är inom detta området. Oavsett högtalare och känslighet. Ett slutsteg på 100 watt har området 0 till 100 watt vilket ger utrymme för större dynamikomfång.
EA, Fortsätt gärna matematiken: Koppla slutstegen till en lådhögtalare med känslighet på säg 90dB och sen horn med känslighet på 110dB. Vad händer med dynamiken? Noll ligger ju kvar på noll... |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/03/28 : 21:46:56
|
Bernt: Ger inte 100 watt mer dynamikomfång än 10 watt om högtalaren har en känslighet på 110 dB?
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2007/03/28 : 21:52:41
|
quote:
Ger inte 100 watt mer dynamikomfång än 10 watt om högtalaren har en känslighet på 110 dB?
Intressant det här
har stärkaren fler W så kan man givetvis spela högre men hur mycket påverkas återgivningen mellan två stärkare på 10 och 100 W om vi sätter båda på tex 5 W |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
Edited by - johan.björklund on 2007/03/28 21:59:16 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly