| Author |
 Topic  |
|
Lovan
Member
3166 Posts |
 Posted - 2007/03/14 : 13:08:09
|
Jag har en känsla av att det finns någon logisk förklaring bakom det i en laplace-transformering men jag är inte tillräckligt hemma på det för att kunna spekulera mer än så...
Edit: Fungerar en switch-regulator precis som en klass D-förstärkare med en spänningsreferens och någon form av feedback? |
Edited by - Lovan on 2007/03/14 13:09:30 |
 |
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2007/03/14 : 17:27:00
|
Det finns väl olika vägar att gå för att skapa en PWM-signal?
I vissa fall digitaliseras väl den analoga signalen och PWM-signalen skapas ungefär som för en 1-bits DAC. I så fall kan pulsvidderna bara ha fasta bestämda värden. Förstärkaren skulle i så fall vara digital.
I andra fall skapas en PWM-signal genom en sågtandskomparator och pulsvidden kan då få vilket värde som helst. Det liknar mer en analog signal.
Om en klass-D förstärkare kan betraktas som analog eller digital skulle i så fall bero på hur man skapar PWM-signalen?
Är SACD digital?
|
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2007/03/14 : 17:51:12
|
Björn-ola:
EXAKT så är det |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
|
|
|
Peg
Medlem i AÖ
536 Posts |
Posted - 2007/03/14 : 17:54:23
|
Man får inte glömma att klass D förstärkarna har negativ feedback vilket gör att de känns ännu mer analoga för min del.
Det som händer i en klass D stärkare kan inte uttryckas med ett finit antal bitar...
SACD är absolut en digital bitström :)
|
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2007/03/14 : 18:38:26
|
En defintion för analogelektronik är följande ( Ur boken Analog kretselektronik författad av Hans Lundqvist:
Citat
"Analog" innebär att vi har att göra med kontinuerliga signaler. Vid en godtycklig tidpunkt kan en analog signal anta vilket värde som helst(inom ett visst intervall), medan en digital signal i idealfallet antar ett av ett begränsat antal givna värden.
Vidare skriver Lundqvist..
Det går ingen skarp gräns mellan analog och digital elektronik.
Förresten...mycket OT nu va? ...blir lätt lite mycket tekniksnack
|
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
Edited by - ohmega on 2007/03/14 18:39:13 |
|
|
|
rolnor
Member
666 Posts |
Posted - 2007/03/14 : 19:45:11
|
ohmmega m.fl.;
Fan jag som tyckte att jag började förstå... |
rolnor |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2007/03/14 : 19:51:34
|
quote:
Fungerar en switch-regulator precis som en klass D-förstärkare med en spänningsreferens och någon form av feedback?
Grovt förenklat är det så att switch-regulatorn har en fast spänningsreferens och klass D en spänningsreferens som följer insignalen. |
|
|
|
Acme
Member
111 Posts |
Posted - 2007/03/14 : 20:59:04
|
Hej,
Det verkar som om betydelsen av begreppet digital ibland kan missuppfattas en aning. Jag tänkte ge mig på en förklaring av det hela och mitt synsätt på vad som är digitalt och inte.
Digital är en symbolisk notation. Dvs en digital signal är en följd av symboler. Dessa symboler är av begränsad mängd (och vanligtvis 1 eller 0). Många verkar tro att bara för att man har en pulsbreddsmodulerad signal (PWM) så är den automatiskt digital. Detta betraktningssätt är lite fel därför att det går inte att avgöra om en signal är digital bara genom att betrakta den utifrån. Vad som är avgörande är istället hur signalen kommer att tolkas i mottagaränden. Detta kan åskådliggöras eller testas genom att addera en viss mängd brus eller låta omslagen mellan logisk 0 och 1 komma lite oregelbundet i tiden (jitter). Är mottagaren baserad på logik kommer den inte att bry sig om detta tidsjitter utan ändå tolka 0 och 1 på ett korrekt symboliskt sätt. Det är ju 0 eller 1 som ska tolkas, inte hur bra kvalitet på dessa 0 eller 1 man tar emot.
Om man nu ska beskriva hur en class D förstärkare egentligen förstärker signalen, så kan man ta Tact Millenium och kretsarna från TI som exempel. Dessa är sk digitalt kontrollerade class D förstärkare. I dessa processas signalen digitalt internt för att till sist tas ut som PWM signal på utgången. Denna signal är en vanlig logiksignal (på tex. 3.3V) och behöver förstärkas för att kunna kopplas till ett par högtalare. Hur "förstärker" man då denna signal? Jo, genom att signalen får styra ett antal trissor kopplade antingen som halv- eller helbrygga. Jämför man med resonemanget ovan så är mottagaren i detta fall inte en logisk krets utan ett gäng effekttransistorer följt av ett utgångsfilter (LC).
Då signalen passerar detta utgångssteg är den inte längre digital pga att amplitudnivån efter utgångsfiltret kommer att påverkas om signalen innehåller detta tidsjitter. Detta kan då höras som bla brus och/eller distorsion i högtalarna.
Att det sedan finns en mängd metoder för att minska denna olinjäritet med motkoppling beroende på om signalbehandlingen sker analogt eller digitalt ändrar inte på detta faktum. Effektsteget är och förblir analogt.
Alla class D förstärkare är därför analoga i sin natur.
/Peter |
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2007/03/14 : 21:03:20
|
Tack Peter, det där jag vi nästan i nivå så jag fattade  |
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
Magils
Member
7061 Posts |
Posted - 2007/03/14 : 21:22:55
|
Med risk för ännu mer OT...
quote:
SACD är absolut en digital bitström :)
Mja..SACD är väl själva definitionen av formatet, som bärare av t.ex. DSD och vanlig "CD"-PCM i hybridfallet, som är bitströmmen...
Så frågan är väl huruvida DSD är digital eller ej och jag tycker ACME besvarar även den frågan?!? |
- Det finns inget problem som är större än lösningen..
- Hemma hos...http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=54225 |
|
|
|
rolnor
Member
666 Posts |
Posted - 2007/03/14 : 22:55:58
|
Acme;
Jag frågade vad ni tycker om Beolab 5 förstärkarna (klass D som jag nu förstått), både vad öronen uppfattar och vad som går att mäta, jämfört med en "traditionel" analog (Klass A blir det väl i denna priskategori eller?). Vad tycker du? |
rolnor |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly