| Author |
 Topic  |
|
rolnor
Member
666 Posts |
 Posted - 2007/03/13 : 19:27:07
|
Jag blev för ett par veckor sedan ägare till ett par Beolab 5.
Jag har förstått att dom rymmer en vad som kallas digital förstärkare. Av andras inlägg på en tråd fick jag känslan av att det kan vara svårt att deffiniera vad som menas med digital i det här fallet. Det jag undrar är hur, rent HiFi-mässigt en digital förstärkare står sej mot en analog. Dom kanske inte är så vanliga ännu så referensmaterialet kanske är begränsat. Jag vill gärna veta både vad era öron tycker och vad man kan mäta sej till, om någon vet.
Som jag nämnt i ett flertal trådar så är jag mycket nöjd med ljudet.
Kanske är det den perfekta anläggningen för någon som inte har så mycket kunskap att kunna kombinera ihop ett system själv, men som har lite pengar att sätta sprätt på  |
rolnor |
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2007/03/13 : 20:17:05
|
korrektion, dina beolab 5 innehåller inte en utan 4st digitala förstärakare per kanal, 1kW bas, 1kW lo-mid, 250W high-mid och 250W diskant, härligt med lite headroom eller hur :)
Vidare tror jag digitala förstärkare är helt ok, obs tror, baserat på vad jag hört och läst.
Fördelarna är rätt många med digitala steg rent praktiskt, de kan göras mindre i formatet, de avger mindre värme (effektiva) och kombinerat med switchade nätdelar blir de även mkt lätta vilket i vissa fall har sina fördelar.
Ett 12kW´s exempel (2x6kW på mäktiga 12kg...) :
Ljudmässigt vet jag inte om man genrellt kan säga att det ena är bättre än det andra, däremot kan man kanske säga rent genrellt att digitala steg har sin praktiska fördelar över analoga.
Detta är nog vissa av de fördelar som bland annat B&O använder sig av, hur stora och varma hade inte dina beolab 5 blivit annars, dvs med konventionell analog förstärkarteknik :) |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
Edited by - martinsson on 2007/03/13 20:19:30 |
 |
|
|
JWO
fd. OhmBoy
1713 Posts |
Posted - 2007/03/13 : 20:19:06
|
NuForce har väl gjort digital förstärkare?
Typ Technincs också har jag för mig.
Det innebär om jag förstått det hela rätt. Att signalen från källan går genom förstärkarstegen digitalt, Alltså utan att tappa kvalite. Vilket då en analog signal kan göra. Ju närmre högtalarelementen signalen omvandlas till analog borde vara dessto bättre teoretiskt sätt.
Det bästa vore om förstärkaren har en digital ingång(om det är cd vi pratar om). Då slipper förstärkaren göra om signalen från källan till digital. Om man tar digital ut från cd spelaran alltså...
Detta är bara spekulationer. Jag är inte jättekunnig på detta. |
Det finns en genväg till det perfekta ljudet: Intelligent Sounds iS8pro mk2+!
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=77254 |
|
|
|
ztenlund
Administrator, RödaTråden-vinnare, 300.000-klubben
8776 Posts |
Posted - 2007/03/13 : 20:30:28
|
Klass D är fortfarande inte digitalt... 
Att B&O sedan har digital signalbehandling för rumskorrektion/anpassning innan förstärkeriet har ju inte så mycket med själva förstärkaren att göra. |
Har du synpunkter på något? Hör gärna av dig via PM!HiFiForum.nu's
Artikelregister | Regler |
|
|
|
rolnor
Member
666 Posts |
Posted - 2007/03/13 : 20:57:55
|
Ztenlund;
Det var det här jag menar; Är det digitalt eller inte? Förmodar att det krävs en del litteratur för att förstå deffinitionen. Men, det du kallar klass D, är det bra eller inte? Jämfört med traditionel analog?
OhmBoy; Beolab 5 har både analog och digital ingång, dock hör jag ingen skillnad om dom kopplas digitalt eller analogt (har verkligen lystnat noga).
Kanske vill B&O ha det så? |
rolnor |
|
|
|
jonash
Member
299 Posts |
Posted - 2007/03/13 : 21:04:57
|
Dina öron bestämmer är grundregeln, men om vi nu skall försöka hitta referenser på klass D / IcePower mot t.ex klass A/B, klass A etc så kan man väl konstatera att det finns MÅNGA exempel på klass D förstärkare som fått väldigt bra betyg i såväl mindre anrika tidningar som de mest anrika, t.ex Stereophile.
Det finns många fördomar mot klass D steg.
mvh Jonas |
|
|
|
rolnor
Member
666 Posts |
Posted - 2007/03/13 : 21:09:10
|
Tack, intressant jonash. |
rolnor |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
|
|
bfjohansson
Member
199 Posts |
Posted - 2007/03/13 : 21:12:31
|
| NuForce är ingen digital förstärkare. Signalen omvandlas inte till digital någonstans. Och gör väl inte det heller i något annat klass D slutssteg? Även om nu Nuforce inte tycker att de är något klass D slutsteg alls. |
|
|
|
bfjohansson
Member
199 Posts |
Posted - 2007/03/13 : 21:16:05
|
| Och som ägare till slutsteg med denna teknik så finns det många fördelar, hög effekt och hög verkningsgrad är väl de mest uppenbara. Och en del nackdelar oxå, men sett till priset är de oslagbara. |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2007/03/13 : 21:30:12
|
| Lite synd att jag har glömt den tekniska förklaringen vi fick när vi besökte Anaview. Men det är inte så svårt. Vi kanske skulle be Pabo skriva lite ? |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
Lech
Member
1353 Posts |
Posted - 2007/03/13 : 21:34:38
|
Digitalt och switchat har sin akkilleshäl på slutet där vi vill en ren sinuston, inte taggad i små fyrkanter hur små dom än må vara i ytterkanterna av en tänkt sinuston, när dom ska ut ur "förstärkeriet och ge högtalarna en Smooths sinus ton.
När vi har digitala öron blir det bättre och lämnar sinustonerna för gott.
Vågens tänder, fyrkansvågor kan begränsas men dom finns där alltid
Om vi börjar med genmanupullation direkt riktat mot detta når vi kanske fram någon gång
MVH
Lech |
Analog,purist,fanatiker
Allt var inte bättre förr,men det mesta. |
Edited by - Lech on 2007/03/14 05:51:24 |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/03/13 : 21:52:36
|
...ibland är det viktigt med det mättekniska, Lech!
Klass D har mest (teknsika) problem i toppen av registret. Idag är vi nog inte jätteduktiga på klass D men en möjlighet är ju att höja switch-frekvensen för att på så sätt få lättare att klara av ex 20'000 Hz och nedåt. Jag tror emellertid att det nog kan bli nått väldigt bra av detta till slut. Pabo och deras lösning är ju ett gott tecken på att vi är på väg frammåt med tekniken.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
rolnor
Member
666 Posts |
Posted - 2007/03/13 : 21:56:45
|
Lech;
Nu kanske jag är helt ute och cyklar (som vanligt), men finns inte det här problemet med "taggiga" sinustoner i ett vanligt DAC? Det är ju en viss samplingsfrekvens på en CD, den är ju inte oändlig?
Tack alla för input |
rolnor |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/03/13 : 22:24:03
|
quote:
finns inte det här problemet med "taggiga" sinustoner i ett vanligt DAC? Det är ju en viss samplingsfrekvens på en CD, den är ju inte oändlig?
Visst är det så.
Digitala slutsteg finns, Tact har ju i princip en "power-dac" som direkt driver högtalaren.
Men här talar vi väl om pulsbreddmodulerade slutsteg, Ice t.ex. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2007/03/13 : 23:03:45
|
rolnor: Ja och nej. Om man har en analog signal med oändlig bandbredd så går inte den att digitalisera "exakt", men i praktiken så kan vi ju inte höra frekvenser över 20 000 Hz så högre frekvenser i signalen är oftast ointressant.
Om vi nöjer oss med 20 kHz som högsta frekvens så räcker det med en samplingsfrekvens på 2*20 kHz =40 KHz för att i teorin kunna återskapa signalen EXAKT.
I praktiken är det lite svårare eftersom man skulle behöva ett perfekt filter för att få detta att fungera, så för att göra det lite enklare så höjer man samplingsfrekvensen ytterligare; vilket är anledningen till att CD använder 44 kHz trors att bandbredden på signalen endast går upp till 20 kHz.
Dessutom har man ju problemet att A/D omvandlare inte har oändlig upplösning utan använder ex. 16 bitar för att representera alla tal vilket ger ett "kvantiseringsbrus".
Om man går upp till 24 bitar (som ex. DVD-A) så är det i praktiken betydelselöst, det "vanliga "bruset är då betydligt högre än kvantiseringsbruset. Faktum är att D/A omvandlarna inte ens klarar att hålla reda på alla bitar internt pga brus så i realiteten är ingen 24 bitar DA omvandlare så bra. Gissningsvis så räcker även 16 bitar mer än väl för att komma under brusgolvet på de flesta inspelningar.
|
|
|
|
Gaffa
fd. Mabuse
1455 Posts |
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2007/03/14 : 07:14:21
|
| Har inte själv testat B&O's 250wattare men väl alla versioner på 500w och på jag kör med 1000Asp men bara upp till 700Hz. Det finns svagheter i diskantregistret. Däremot är dom föredömligt tysta när det gäller brus. Men subjektivt lyssningsmässigt så är en rörförstärkare överlägsen hemma hos mig enligt alla som lyssnat hitills. |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
td99eli
Starting Member
32 Posts |
Posted - 2007/03/14 : 09:45:09
|
Lite off topic: Varför är inte PWM digital? En PWM signal kan väl bara vara hög eller låg? Är inte det definitionen av digital.
PCM är ju digital signal, den kan bara vara hög eller låg. Jag skulle vilja säga att både PCM och PWM är digitala signaler, fast de har olika sätt att representera analoga signaler. Och att PWM signaler är tidskontinuerliga och inte tidsdiskreta (som PCM) har inget med digitalitet att göra.
Tact/Lyngdorf/Texas Instruments Equibit samt Equilog är pulsbreddmodulerande fast amplituden på PWM signalen ändras beroende på volymrattens läge |
//Eric. |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/03/14 : 09:57:40
|
Eric: Man kanske vill sätta epitetet "Digital förstärkare" på en förstärkare som är digital från input till (precis innan) output. De flesta PWM-stärkarna tar in en analog input signal som sedan "PWM-grejas".
En gissning... |
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
td99eli
Starting Member
32 Posts |
Posted - 2007/03/14 : 10:10:24
|
| EngelholmAudio: Aha, så långt tänkte inte jag, jag tänkte bara på själva kärnan i det hela. - Då håller jag med. Meeeeeeeeeeeen då skulle man väl, analogt med detta resonemang, säga att de flesta cd spelare är inte är digitala eftersom de släpper ut en analog signal ;-) |
//Eric. |
|
|
|
rolnor
Member
666 Posts |
Posted - 2007/03/14 : 10:25:02
|
| Så nästa gång jag vill imponera på någon som kan mer än jag ska jag säga att; "Jag har ett quad-ampat 4-vägssystem i klass D" |
rolnor |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/03/14 : 10:31:29
|
Eric: Ja, en cdspelare med analogutgång är inte att anse som en helt digital produkt!
Ps. Tycker om ordvalet "analogt med detta resonemang"...
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
huzze
RödaTråden-vinnare, 200.000 klubben
10180 Posts |
Posted - 2007/03/14 : 11:45:08
|
quote:
Så nästa gång jag vill imponera på någon som kan mer än jag ska jag säga att; "Jag har ett quad-ampat 4-vägssystem i klass D"
Du kan ju lägga till "Dual-mono konstruktion" också |
|
|
|
Lovan
Member
3166 Posts |
Posted - 2007/03/14 : 12:09:34
|
Är det inte digitalt när det är tiden är diskret?
I en klass D förstärkare så kan det ju vara oändligt många värden på tiden mellan två skiften medans t.ex. en DAC använder en fast tidsbas som är diskret?
Ju mer jag tänker på det desto mer känns det som att jag kommit på Nyquist-samplingsteoremet... Iomed att vi får en nästan diskret tidsbas iomed att vi använder en fast frekvens på triangelformen...Jag ger upp!  |
Edited by - Lovan on 2007/03/14 12:11:00 |
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2007/03/14 : 12:43:45
|
quote:
Är det inte digitalt när det är tiden är diskret?
I en klass D förstärkare så kan det ju vara oändligt många värden på tiden mellan två skiften medans t.ex. en DAC använder en fast tidsbas som är diskret?
EXAKT. du har så rätt
Edit: Jämför till exempel med switchregulator... ingen skulle väl kalla dessa för "en digital nätdel"...eller "för "digital kraftelektronik" |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
Edited by - ohmega on 2007/03/14 12:49:09 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly