| Author |
 Topic  |
|
Zombie
Member
2502 Posts |
 Posted - 2007/03/24 : 08:31:15
|
Huzze: det är så ett instruments ljud är uppbyggt om man slår an en sträng t ex.
Om man tar bort anslaget är det få människor som kan avgöra vilket instrument man hör...
Min tanke var att om man inte får till en tillräckligt trovärdig återgivning av anslaget, inte får ihop alla viktiga övertoner rätt, så spelar det ingen roll vilka formella prestanda grejerna har...faller det inte på plats låter det onaturligt...tajming är allt
Har själv ett par ESL-63, det känns att det mesta faller på plats på rätt sätt med dom...
Sen har ju många inspelningar redan omformat det "naturliga" ljudet till en komprimerad massa som inte låter särskilt bra, men gillar man låten kanske man bortser i från det.
Håller med föregående inlägg, lyssna på skivorna som dom är och ha kul... |
Översätter gärna eng/ty/dan/nor/est-sv, sve/est-eng, men tar betalt...fast inte så mycket |
Edited by - Zombie on 2007/03/24 08:33:15 |
 |
|
|
FBK
700.000-klubben
7378 Posts |
Posted - 2007/03/24 : 10:14:30
|
quote:
Att bygga ihop en bra anläggning tar tid. Man skall ge sig tiden och njuta av framstegen, ett åt gången. De är en del av hobby'n. Låt forskningen skötas av de som tycker det är roligt och njut av din hobby.
Ta det lungt och bygg anläggningen långsamt så minskar risken för att man hamnar fel och se för guds skull till att skaffa live referenser.
Jag fattar inte varifrån stressen med att skaffa nya grejor kommer ifrån? Det kommer att finnas prylar att testa om ett år också så skit i stressen. Ge upp "grann-racet", låt "grannen" "vinna" så kanske han också slutar och blir en klokare människa på köpet.
Visst kommer det att bli en del felkliv på vägen. Men säg det liv som är spikrakt? Det är bara på TV de får allt att se predestinerat ut... Att göra fel är en del av njutningen och av att leva.
Man går inte rätt 100% av gångerna men även i avstickarna finns det lärdomar att dra. Om inte annat så lär man sig en del om hur man själv fattar sina beslut om man orkar analysera felklivet.
Nej, sluta stressa och njut av det som redan står i racket.
Mycket kloka ord Pac! Har även angående bytes karueseller sagt att det kan vara bra att stänga av stereon helt i några veckor för en paus, helt plötsligt så låter stereon bättre än när man stängde av den. Vara helt utan musik gör att man uppskattar den desto mer när man väl får lyssna igen, jag vet då jag har varit utan stereon 1-1½ månad vid två olika tillfällen föra året och suget efter musik var enormt till slut. |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
Edited by - FBK on 2007/03/24 10:15:13 |
|
|
|
Snutten
200.000-klubben
3452 Posts |
Posted - 2007/03/24 : 10:38:45
|
| Bästa boten mot den stress som kan bli av att hela tiden jaga vidare för bättre ljud (för att inte tala om den ekonomiska påfrestningen) är att tänka att om det gick att mäta en anläggning och helt perfekt få reda på hur bra den är skulle mycket av charmen med denna hobby försvinna! Det vore verkligen tråkigt om vi fick verktyg som talade om hur nära 100% en anläggning låter. Använd öronen och din intuition vid utvärdering, tycker du att det låter bra och engagerande kanske det är allt som behövs för att du ska bli nöjd oavsett vad alla andra säger! Det som är den perfekta anläggningen för en person är det garanterat inte för en annan. |
Edited by - Snutten on 2007/03/24 10:40:20 |
|
|
|
rolnor
Member
666 Posts |
Posted - 2007/03/24 : 11:31:32
|
snutten;
Den här 100%-iga anläggningen skulle trots allt färgas av hemmiljön, så lite kul skulle vi kanske få ändå  |
rolnor |
|
|
|
huzze
RödaTråden-vinnare, 200.000 klubben
10180 Posts |
Posted - 2007/03/24 : 20:24:18
|
Visdomsord Pac, visdomsord. Vi behöver verkligen STANNA TILL i dagens samhälle och bara vara/njuta.
Zombie, helt riktigt det du skriver. Det är bara sällan man får höra talas om ADSR-kurvan utanför syntvärlden |
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2007/03/25 : 13:08:02
|
Det jag tycker mig se är att dom mest "subjektiva" personerna är dom som byter oftast med. Kan det kanske stämma?  |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7378 Posts |
Posted - 2007/03/25 : 13:36:10
|
| Och vart vill du komma med det inlägget nin... |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
Edited by - FBK on 2007/03/25 13:37:52 |
|
|
|
Hi Fi Consult
Member
2112 Posts |
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2007/03/25 : 15:06:51
|
FBK, vet inte. Kanske att om man litar lite väl mycket på sina sinnen så blir det väldigt ofta byten? Sen 1993 har jag haft 2 olika högtalarpar och 2 olika stereoförstärkare
Hifi sladd, jag vet inte vart jag ska räkna in dig  |
|
|
|
Ronnie_Ericsson
Medlem i AÖ
1035 Posts |
Posted - 2007/03/25 : 16:06:20
|
Jag vill bara hylla ordet HiFi lite.
Jag ska skriva en dikt om det.
Ett ord att använda
för den som uppriktigt vill höra
sånt som skönt är för sinnet
Pianots klang och häxans vrål
Frukostmagens knorrande
Alla dessa sånger mina öron har skänkts och skänks igen
På nytt! Å nyo! Låt mig höra det evigt sköna igen och igen!
Giv det mig åter, såsom det aldrig ska sluta givas!
Ack, denna ynnest och glädjesång
Ge mig den
Ge -gång på gång!
Låt det eviga budskapet aldrig förvanskas
Låt det ringa likadant för det eviga är trovärdigt
Jag tror att det är sant
Och låt det eviga glädjerika aldrig förvanskas
I min bedömning av vad det är
för aldrig kan det ändra på sig för min skull
för min skull är det detsamma!
O, Ni som har öron att höra!
Bröder, kom samman och hylla budbärarna
Pionjärer, fåglar och lamm
Samla er vid denna källa och dyrka ert innersta forums namn
Givet er likadant som er nästas
Och låt det väckas
Konstgjord andning av likström och växelström väcker andar som slumrat
Andning för alla som glömt vad de saknat
Var det inte alltid blott
Detsamma
Samma
Samma sak
Som de aldrig kunnat minnas utan att tiden fått stanna
Stanna tiden!
Släpp in dessa eviga klanger och låt dem inte förvanskas
För de var hela tiden så ljuva och stilla som sökaren själv
Endast det omöjliga kunde göra anspråk på att ersätta
Det ville mana till sömn och ställa sanningen på ända
Komma och gå
Dimmor över sinnet och förvridenhet som ersättning
Men det som alltid ville höras
På nytt eller återgivet
Var alltid bekant för varje sinne som hört förut
Och omöjlig var tanken att det tillfredsställande var otillräckligt
och en fix idé
som HiFi ständigt lovar att lösa upp
Älskade evigt trogna enkla oförvanskade lyckliga
oföränderliga ordlöshet
Som alltid ger mig åter |
heavy like if you were pulling into your driveway only to witness the whole of the moon slowly crushing your house |
|
|
|
Hinken74
Member
1102 Posts |
Posted - 2007/03/25 : 16:08:05
|
Många har detta som en hobby och tycker själva bytandet är en kul grej. Vissa sitter också inne med rätt mycket pengar och kanske inte påverkas så mycket av byten. Allt handlar om priroteringar.
Men visst kan man fastna i uppg karuseller. Själv litar jag dock hellre på mina sinnen än mätningar. Vi har olika förutsättningar att höra ljud. Vissa kanske är helt tondöva och då kanske mätningar kan funka.....:) |
Mvh/Henrik
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Mitt system:
Von Schveikert db99,
Audio aero capitole Prestige SACD SE
Octave V70 samt strömrenare från Agile
|
|
|
|
Eref
Member
1029 Posts |
Posted - 2007/03/25 : 17:12:45
|
Fantastisk dikt! Borde tonsättas eller ljudsättas med nåt
kongenialt ljudcollage kanske... Tack för dikten!
Mycket är det väl pengar som sätter gränser för åtminstone vad man har hemma. Vi befinner väl oss i lite olika "ligor" bl.a. av den orsaken. Kan kännas lite stressigt ibland. Bra då att nollställa sig emellanåt och veta att det går att njuta av musik på synnerligen billiga anläggningar. Och "live"-ljud är helt gratis...
|
Project9+TorlaiDL103+VandenHulD502Hybrid+LehmannBlackCubeSE+SupraSword+Shanling stp80+OriginalLeonardo+GrundigAudiorama+AudioProB1.39 |
|
|
|
rolnor
Member
666 Posts |
Posted - 2007/03/25 : 17:33:42
|
Hi Fi Consult;
Jag vill bara säga att jag är en GLAD bytare. I mitt senaste byte bytte jag ned mej rent penningmässigt, men upp ljudmässigt; Kan det bli bättre? |
rolnor |
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2007/03/25 : 18:48:01
|
quote:
Själv litar jag dock hellre på mina sinnen än mätningar. Vi har olika förutsättningar att höra ljud. Vissa kanske är helt tondöva och då kanske mätningar kan funka.....:)
Ja, såklart ska man välja det man själv gillar. Men tycker det är dåligt av dig att snacka om att dom som är intresserade av opåverkad ljud är tondöva, illa sagt du.  |
|
|
|
niklass
Member
508 Posts |
Posted - 2007/03/25 : 18:56:30
|
Jo, lite hårt att säga att alla "mätare" är tondöva, det är ju flambete utan like.
Tillverkare tvingas ju till att kunna visa data på produkterna och då går det ju åt lite mätning helt klart, svårt att säga t ex, min subjektiva uppfattning är att den går på -2db@15Hz.
Men att det är så poppis att kolla mätdata när man ska köpa hifipryttlar, kan i mitt tycke (IMHO alltså) bero på två saker.
1. Man vill veta att de grejer man ska lägga massa pengar på presterar lika mkt bättre som de kostar mer, och man har för lite erfarenhet för att avgöra det själv.
2. Personen som ska köpa en mojäng, vill ha svart på vitt att det låter bra. Detta p g a dåligt "subjektivt självförtroende". Personen har alltså lyssnat på för lite grejer helt enkelt och vet inte riktigt vad man är ute efter.
Det är ju ung. samma de där två iofs.. men men.. ni förstår kanske hur jag menar iaf.
Återigen imho, så känner jag att ju mer erfaren hifiräv man blir, desto mindre nytta/nöje har man av siffror på ett papper. |
Denon 3600 |
Audiovector M3 Signature XTZ A2-300 | AV3C signature | AV-surround till atmos-setup
|
Edited by - niklass on 2007/03/25 19:06:15 |
|
|
|
Hinken74
Member
1102 Posts |
Posted - 2007/03/25 : 19:21:04
|
jag menade inte att de som går på mätningar är tondöva.
Jag menar bara att vi har olika förutsättningar att uppleva ljud.
Jag går på mina sinnen. Att jag bytt en del har att göra med att jag hela tiden har strävat efter mer.
Det mervärde jag fått av detta är att jag har kunnat upptäcka många märken som jag annars aldrig skulle upptäckt. |
Mvh/Henrik
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Mitt system:
Von Schveikert db99,
Audio aero capitole Prestige SACD SE
Octave V70 samt strömrenare från Agile
|
|
|
|
fripps
Member
652 Posts |
Posted - 2007/03/25 : 19:41:48
|
Det viktigaste är att man har en plan. Jag har sedan länge hittat mitt ljudideal, vet vad jag gillar. När jag byter så följer det en viss plan för att hela tiden höja nivån ett snäpp eller två. Har aldrig gått på någon större nit och byter inte heller så ofta men när jag väl gör det så har det fått sjunka in och utvärderats. Tittar aldrig på specar, ibland gör jag det efter jag bestämt mig. När man sett specarna så kan man ibland fråga sig varför det "sämre" alternativet lät så mycket bättre.
Använd sinnena under lång tid, låt inte bara första intrycket styra.
//Fredrik
|
Advantage S1 -> Transparent Plus -> Bladelius Idun -> Transparent Plus -> Bladelius Grendel med kondensatorbank -> Transparent Plus -> Burmester B50
Medlem i ASO |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/03/25 : 19:58:30
|
quote:
Det viktigaste är att man har en plan. Jag har sedan länge hittat mitt ljudideal, vet vad jag gillar. När jag byter så följer det en viss plan för att hela tiden höja nivån ett snäpp eller två. Har aldrig gått på någon större nit och byter inte heller så ofta men när jag väl gör det så har det fått sjunka in och utvärderats. Tittar aldrig på specar, ibland gör jag det efter jag bestämt mig. När man sett specarna så kan man ibland fråga sig varför det "sämre" alternativet lät så mycket bättre.
Använd sinnena under lång tid, låt inte bara första intrycket styra.
//Fredrik
Jag håller med till 100%! Jag gör exakt så också. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
rolnor
Member
666 Posts |
Posted - 2007/03/26 : 16:35:38
|
fripps;
Tänkte ge ett exempel på ljudideal: Hadde tidigare ett par Alòn Phalanx. Detta är ett 4-vägssytem med undre resp. övre mellanregister och diskanten är av dipol-typ. Det här ger en väldigt"stor" ljudbild som jag gillade. Jag bytte senast till ett par Beolab 5. Detta är också ett 4-vägssystem och den speciella designen med "akustisk lins-teknologi" där mellanregister och diskant är riktade uppåt också ger en stor ljudbild, man kan tala om sweet-zone snarare än sweet-spot. Resultat? Mycket nöjd. |
rolnor |
|
|
|
huzze
RödaTråden-vinnare, 200.000 klubben
10180 Posts |
Posted - 2007/03/26 : 18:55:58
|
| Personligen börjar jag känna mer och mer att jag lider av en bytarsjuka. Eller helt enkelt att jag hela tiden söker förändring. Oavsett vad. Ny CD. Nya högtalare. Ny cykel. Ny... F-n. Det låter bra hemma. Har lust att byta prylar nästan bara för bytandets skull. Det blir "snyggare". Bättre kanske det blir men bara subjektivt. Jag tror som sagt att det vill till att vi tar tid på oss i denna hobby, annars blir det bara ett lugn för själen utan att det blir bättre och det drabbar bara plånboken. |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
Posted - 2007/03/26 : 19:00:47
|
quote:
Det viktigaste är att man har en plan. Jag har sedan länge hittat mitt ljudideal, vet vad jag gillar. När jag byter så följer det en viss plan för att hela tiden höja nivån ett snäpp eller två. Har aldrig gått på någon större nit och byter inte heller så ofta men när jag väl gör det så har det fått sjunka in och utvärderats. Tittar aldrig på specar, ibland gör jag det efter jag bestämt mig. När man sett specarna så kan man ibland fråga sig varför det "sämre" alternativet lät så mycket bättre.
Använd sinnena under lång tid, låt inte bara första intrycket styra.
Fredrik, kloka ord.
Mätningar och lyssningsintryck kompletterar varandra. Det viktiga är att man inser att hörselintrycken kan bli/blir lurade och jobbar för att de inte skall bli det.
Det är ingen skillnad på den "inbyggda" och på elektroniska mätinstrument. Vet man inte hur man skall använda dem och tolka resultatet så blir man lurad.
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
niklass
Member
508 Posts |
Posted - 2007/03/26 : 19:53:07
|
Jag kan hålla med om att man ska ha en plan och se på det hela långsiktigt och byta i en riktning så att säga.
Men samtidigt så tycker jag att det första intrycket är otroligt viktigt oxå, så fort man inte befinner sig i första ögonblicket tillsammans med en utrustning längre så har man ju börjat vänja sig vid dess för och nackdelar.
Jag resonerar på samma sätt när jag t ex målar en vägg hemma gillar jag färgen direkt eller tycker jag att det ser kräk ut, efter en dag, en vecka eller en månad, ja då har jag ju hunnit vänja mig vid färgen och gillar den kanske bättre än vad jag gjorde direkt. Det kan ju såklart oxå vara så att mitt hat till färgen växer för varje sekund som går och då vet jag ju såklart att jag inte gillar den alls. :)
Så funkar mitt utvärderingssystem iaf. |
Denon 3600 |
Audiovector M3 Signature XTZ A2-300 | AV3C signature | AV-surround till atmos-setup
|
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/03/26 : 20:23:58
|
Jag tycker "imponator-effekten" är farlig, den som slår till som ett första intryck.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
svejk
NA addikt
3505 Posts |
Posted - 2007/03/26 : 20:30:52
|
| Skriver också under på detta. De grejer som hamnat i min anläggning som jag fått haksläpp av har inte blivit gamla. Har inte gått att leva med. Tacka vet jag "smygare" grejer som växer med speltiden. |
pryttlar http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=27255
Sugen på att lyssna? Skicka PM
Svejk |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/03/26 : 20:32:50
|
Lite samma sak med musik faktiskt.
Oh Cara cara Mia, cara cara Mia...
What's your name baby...what's your name?
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly