| Author |
 Topic  |
|
mapem
Member
611 Posts |
 Posted - 2007/03/21 : 10:48:47
|
| Råkade slinka in på detta forum där jag inte varit på ett tag. Mycket bra inläggt av Bernt vill jag bara säga. För mig har alltid referensen varit levande musik, dvs musik spelad på akustiska instrument. Eller sång. Eller tal. Sånt som man vet hur det låter. Vet man hur en cello låter till exempel så är en ensam cello otroligt avslöjande. Mycket få anläggningar återger en sådan bra. Har man en anläggning som får en ensam cello att låta naturligt, då klarar den allt annat också. Om man ska hårdra. |
 |
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2007/03/21 : 19:29:21
|
Håller ju inte med det påstående alls. Skillnaden mellan lyssna på cellon live och på skiva är milvis. För det första är det skillnad på ljudminnet, ju längre ifrån i tid, desto sämre är det. Sen är ju det inspelning, olika mickar, EQ och annat vid mixerbordet. Sen har du mastering.
Så ser faktiskt ingen som helst mening att tro att en anläggning som låter som man kommer ihåg en cello göra live, är mer korrekt. |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2007/03/21 : 19:55:00
|
quote:
Så ser faktiskt ingen som helst mening att tro att en anläggning som låter som man kommer ihåg en cello göra live, är mer korrekt.
Hur avgör du om en anläggning är korrekt då?! |
|
|
|
mapem
Member
611 Posts |
Posted - 2007/03/22 : 07:25:13
|
Mycket märkligt inlägg av nin.
Jag trodde HiFi betydde naturtrogen återgivning, men jag kanske har missuppfattat hela grejen. Det handlar naturligtvis om så häftigt ljud som möjligt förstår jag nu av nins inlägg.
Men jag tänker nog för egen del fortsätta att njuta av skivor med akustiska instrument och röster som låter som jag tycker mig minnas att de låter i verkligheten.
|
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2007/03/22 : 07:39:26
|
quote:
Hur avgör du om en anläggning är korrekt då?!
Om jag vill ha en anläggning som är korrekt så går jag efter mätningar och bra tester (som F/E). Det skulle jag göra om jag ville ha en korrekt anläggning.
quote:
Mycket märkligt inlägg av nin.
Jag trodde HiFi betydde naturtrogen återgivning, men jag kanske har missuppfattat hela grejen. Det handlar naturligtvis om så häftigt ljud som möjligt förstår jag nu av nins inlägg.
Märkligt? Så du påstår det inte stämmer att man använder olika mickar, olika mixning, olika compression, olika mastering på skivorna än vad vad man hör i verkliga livet? Du får gärna förklara det för mig.
Ja, hifi betyder naturtrogen återgivning och då bör man i sådant fall försöka få apparater som inte påverkar ljudet. Jag skulle vilja påstå att det är du som är ute efter häftigt ljud eftersom preferensen är att det ska låta som du vill. |
|
|
|
Sundström
Member
745 Posts |
Posted - 2007/03/22 : 08:20:55
|
Sätt en mikrofon framför en verklig cello. Sätt sedan mikrofonen framför högtalarna när den inspelade cellon spelas.
Bra hifi borde ge en mycket lik tonkurva då de både ljudupptagningarna jämförs. Och så tänker vi lite.....
Om man jämför ett cd-spår med en mikrofonupptagning av högtalarna så bör högtalaren med bäst likhet vinna.
Men finns det mikrofoner som är lika bra som guldöron?
Asch då :-( Jag tillförde just ingenting...
Sorry
|
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2007/03/22 : 08:57:49
|
quote:
Om jag vill ha en anläggning som är korrekt så går jag efter mätningar och bra tester (som F/E). Det skulle jag göra om jag ville ha en korrekt anläggning.
Jo, lycka till.
Det funkar om du väljer elektronik. Knappast om du väljer skivspelare eller cd-spelare. Men den största enskilda färgaren dvs. högtalaren går ju inte ens att F/E-lyssna.
En korrekt anläggning kommer heller inte låta bättre än rummet, så en F/E-godkänd anläggning i ett studentrum jämfört med en "vanlig" anläggning i ett bra akustikbehandlat så är utgången inte given. |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2007/03/22 : 09:10:47
|
Sundström, Alla mickar är inte lika. Folk mixar olika. Man masterar olika. Så det är som jämföra äpplen med päron.
quote:
Jo, lycka till.
Det funkar om du väljer elektronik. Knappast om du väljer skivspelare eller cd-spelare
CD spelare gör visst mäta och F/E lyssna, det har tagits upp flera gånger innan och tänker inte gå in där igen. |
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2007/03/22 : 09:35:05
|
quote:
CD spelare gör visst mäta och F/E lyssna, det har tagits upp flera gånger innan och tänker inte gå in där igen.
Knappast att F/E-lyssna men väl genom diverse manipulationer via brända skivor få fram ett resultat som jag personligen inte är övertygad om att det är så enkelt att få repeterbart för andra testare. Som sagt, svagheten i att välja en neutral anläggning är att slutresultatet varierar kraftigt med rummet. Sen att man vill minimera felen i valda komponenter är ju lovärt, bara att resultatet inte är givet då man lägger på en personlig vald färgning på slutet i kedjan. |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
Sundström
Member
745 Posts |
Posted - 2007/03/22 : 10:00:52
|
nin, nog borde det gå att få en inspelad cello att låta som en cello. Om inte inspelningstekniken kommit så långt så kan nog lite modifiering av den inspelade ljudvågen nå fram till naturtrogenhet. Och jag tror det finns gott om kammarmusik som är inpelat på ett naturtroget sätt. Men annan musik produceras ju ofta för att höras bra i radion (där funkar det inte med naturtrogen dynamik). Kanske görs konsumenthögtalare för radiomusik och inte för hifi.
När en ljudtekniker ska få till den där naturtrogna cellon så finns det ju bara ett mätinstrument att lita på, örat. Så varför inte lita på örat när jag letar system?
|
Edited by - Sundström on 2007/03/22 10:32:24 |
|
|
|
svejk
NA addikt
3505 Posts |
|
|
ljud
Member
687 Posts |
Posted - 2007/03/22 : 11:37:25
|
| Undrar också vad som avses med "ljudminne"? |
|
|
|
Tomas
Member
1037 Posts |
Posted - 2007/03/22 : 11:52:02
|
| En bra reproducerad fiol är något som jag efterlyst många år. Frugan spelar fiol och är därför lätt att ha som referens, när hon spelar i vardagsrummet om lott med en violinist på CD. Den bästa reproduktion jag hört hörde jag häromdan då frugan spelade upp en tagning från aulan på hennes gamla gymnasium där eleverna inte hade tillgång till massa effekter och defintivt ingen mastring. Hmmm |
Konst är sånt man inte kan, för sånt man kan är ju ingen konst.
Teknikansvarig www.Brewhouse.se
Hemma:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=37317 |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7379 Posts |
Posted - 2007/03/22 : 12:14:51
|
quote:
Om jag vill ha en anläggning som är korrekt så går jag efter mätningar och bra tester (som F/E). Det skulle jag göra om jag ville ha en korrekt anläggning
Tycker detta börjar likna det vanliga drabblet som ofta förekommer på det andra forumet.
Men vilka produkter är då korrekta enligt dig, om nu någon skulle vilja ha en korrekt anläggning och icke okorrekt ljud där hemma. |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
mapem
Member
611 Posts |
Posted - 2007/03/22 : 12:28:26
|
Självklart, nin, vet jag att det förekommer oräkneliga apparater i hela kedjan, det mixas, limiteras, mastras och så vidare, vilket gör att det är väldigt svårt att värdera en anläggning utifrån "hur det ska låta" när man inte vet "hur det ska låta". Men har man en inspelning av t ex en cello som är så oförvanskad i inspelningskedjan som det är möjligt, och tycker den låter naturligt, förutsatt att man vet hur en cello låter naturligtvis, då kan man nog vara rätt så säker på att ens egen anläggning inte förvanskar alltför mycket. Och då kanske man vågar lita på att även tillkonstrad musik låter som skaparen av verket, dvs procucenten av skivan, avsett.
Problemet med att ha verkliga instrument som referens är att man är tvungen att gå på konserter där sådana förkommer. Något som jag ofta och gärna gör för egen del. För inte så länge sen hörde jag t ex Truls Mörch framföra Dutilleux cellokonsert på konserthuset. Jag har en skiva med samma musiker framförande samma verk, funkar rätt så bra som referens tycker jag. Men: jag är medveten om att skivan inte är inspelad på samma plats som där jag hörde konserten, att det kan ha mixats och mastrats och dynamikbegränsats och så vidare, så man får ju inse att det inte kan låta exakt likadant. Men låter det som en cello och en symfoniorkester där alla instrument kan urskiljas tydligt med sin typiska timbre, då är jag rätt nöjd och då tror jag också annan musik återges som det är tänkt.
Varför just cello är en bra referens är för att tonomfånget är mycket stort och den har en komplicerad klangstruktur som det är en utmaning att återge.
|
|
|
|
Stormen
Member
1542 Posts |
Posted - 2007/03/22 : 12:59:07
|
Tomas / ligger mycket intressant aspekt i det du säger.
Orgelmusik i avancerade fugor med många stämmor brukar vara trassligt för cd att återge. Det är oftast då jag hör lättast vad en inspelning /anläggning ger.
Men Cello är underbart vackert instrument som är svårt att återge. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/03/22 : 13:20:17
|
quote:
Kort ljudminne? Stämmer det? Jag känner igen en människas röst i åratal. Beror säkerligen på att känslor och minnen är med i spelet.
Det är mycket olika mellan individer också. Detta påstående att "ljudminnet är kort" är något jag sett att många utan vidare tar som en sanning. Varför är det sant? Troligen för att någon sagt att det är så. Jag tror inte det är sant, jag har träffat personer som minns exakt hur något lät. En generalisering och godtycklighet av den magnituden ska tas med minst en tunna salt. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Zombie
Member
2502 Posts |
Posted - 2007/03/22 : 13:21:36
|
Tror personligen inte att en anläggning måste låta exakt eller nära däromkring för att ljudet skall vara "trovärdigt".
Det viktigaste är att Attack-Decay-Sustain-Release är korrekt, framför allt Attack - anslaget, och att de viktigaste övertonerna faller på plats i rätt tid...timing är allt
Själv gillar jag inspelningar med konsthuvud...
Surround? Släng skiten... |
Översätter gärna eng/ty/dan/nor/est-sv, sve/est-eng, men tar betalt...fast inte så mycket |
Edited by - Zombie on 2007/03/22 13:23:45 |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7379 Posts |
Posted - 2007/03/22 : 13:26:25
|
quote:
Det är mycket olika mellan individer också. Detta påstående att "ljudminnet är kort" är något jag sett att många utan vidare tar som en sanning. Varför är det sant? Troligen för att någon sagt att det är så. Jag tror inte det är sant, jag har träffat personer som minns exakt hur något lät. En generalisering och godtycklighet av den magnituden ska tas med minst en tunna salt.
Håller fullständigt med! |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
Hinken74
Member
1102 Posts |
Posted - 2007/03/22 : 13:34:41
|
Har aldrig fattat varför man skall mäta fram vilken utrustning man vill ha. Man väljer väl det som passar sina öron.
Du har ju så oerhört mycket mer faktorer som spelar in än bara utrustningen.
Hur ser rummet ut?
Hur hör du? etc
Dessa diskussioner har jag Faktiskt.se läst på andra ställen å de leder ju aldrig till någonting.
|
Mvh/Henrik
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Mitt system:
Von Schveikert db99,
Audio aero capitole Prestige SACD SE
Octave V70 samt strömrenare från Agile
|
|
|
|
jaejin
Member
923 Posts |
Posted - 2007/03/22 : 15:13:19
|
Uj vilket bra inlägg.
Håller med dig. Siffror säger vissa saker men det avgör absolut inte vad du själv i slutändan tycker är bra eller inte. |
|
|
|
Creative Audio
Member
2547 Posts |
Posted - 2007/03/22 : 18:18:16
|
Skaffa bra inspelad media istället ....! Många inspelningar är rena dyngan.
//W |
++ äger och driver Creative Audio++
++Stockfisch-records++Turtle-records++SCR-Records++C.E.C++MusicHall++Ayon++Lumen White++Agile Multimedia o. ström++Pentagon++Krell++DP++Phonar Högtalare++Fadel ART kablar++ViaBlue++Aqvox++Dynavox++T.A.C++Dual++
http://www.creative-audio.se |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7379 Posts |
Posted - 2007/03/22 : 18:28:31
|
| Eller högtalare som det mesta i mediaväg låter anständigt på. Det finns ju alltid en risk att man väljer musik utifrån hur den låter och inte utifrån musiken oavsett hur den låter. |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2007/03/22 : 19:18:50
|
Hur viktigt tror ni det är med korrekt naturtrogen återgivning om man lyssnar på elektonisk och syntetisk musik ?
|
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
Musse80
Member
460 Posts |
Posted - 2007/03/22 : 20:06:44
|
quote:
Skaffa bra inspelad media istället ....! Många inspelningar är rena dyngan.
Man kan ju inte välja vilken musik man lyssnar på & gillar efter hur väl inspelade skivorna med artisterna är. Gillar man musiken så gör man, är det bra ljud på inspelningarna är det en bonus men det ska inte få styra. DÅ har ens intresse gått över styr.
quote:
Eller högtalare som det mesta i mediaväg låter anständigt på. Det finns ju alltid en risk att man väljer musik utifrån hur den låter och inte utifrån musiken oavsett hur den låter.
Håller med helt! |
A wolf in a sheep´s clothing... |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly