| Author |
 Topic  |
|
Thomas_Ö
Member
391 Posts |
 Posted - 2007/03/14 : 12:50:44
|
LeoArietis, precis vad jag också satt o tänkte skriva, att lära sig hur det ska låta genom att lyssna live funkar ju inte alltid, Rock t.ex måste ju spelas högt  , och de blir svårt utan PA  . Så då är det nog ändå till syvende o sist upp till var o en hur man vill att Metallica ska låta ur sin anläggning. |
Original A8T -> Naqref's Dark Serpentine -> ShengYa SV-233 -> EKK -> Audiovector Mi3 Super + en SB duet |
 |
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/03/14 : 16:10:28
|
| Som sagt att jämföra sin hemanläggning med PA-förstärkt rock blir ju bara löjligt och det var definitivt INTE det jag menade när jag skrev om hur fåglarna låter osv i mitt första inlägg. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Tomas
Member
1037 Posts |
Posted - 2007/03/14 : 17:01:30
|
quote:
att jämföra sin hemanläggning med PA-förstärkt rock
Ljudet ur ett PA beror mest på killen bakom mixerbordet och är därmed mer eller mindre en omöjlighet att ha som referens! |
Konst är sånt man inte kan, för sånt man kan är ju ingen konst.
Teknikansvarig www.Brewhouse.se
Hemma:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=37317 |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2007/03/14 : 17:27:49
|
Varför inte ha både och : )
En schysst inspelning som återskapas genom ett fint PA system tex. |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8665 Posts |
Posted - 2007/03/14 : 20:11:44
|
 |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Ubbe O
Member
82 Posts |
Posted - 2007/03/15 : 07:37:28
|
Tur att man inte bor granne med honom |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2007/03/15 : 08:10:24
|
Men vad har karln att driva det hela med egentligen ?
någon slags reciever och en HK förstärkare, passiva filter, så kan man ju inte göra :) |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
Edited by - martinsson on 2007/03/15 08:11:46 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/03/15 : 15:39:34
|
quote:
Ljudet ur ett PA beror mest på killen bakom mixerbordet och är därmed mer eller mindre en omöjlighet att ha som referens!
Precis vad jag menar.  |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2007/03/15 : 16:09:57
|
Detta är nog en del av skälet till att "PA" blivit synonymt med nästäppa och dist, något som jag tror avskräcker många från att undersöka vad den sidan av vårat intresse har att erbjuda.
Lite olyckligt känner jag, då moderna system och vissa äldre kan prestera makalöst väl, tyvärr dras de ju dock med nackdelen att vara ganska ytrymmeskrävande.
Målet för min egen del är att få en bra balans i reproduktionen, spikrak återgivning låter ofta inte särskillt kul på lite äldre och tunnare inspelningar, medans det gör susen på exempelvis elektronika och "hifidelity" skivor, för att inte begränsa sig så har jag gjort som så att jag har ett par olika inställningar för systemet som passar bra för de olika typerna.
Sedan kan man ju givetvis kompromissa och skapa en återgivning som funkar hyffsat på båda extremerna, det är ju trotts allt som så att man vill ha en behaglig och trivsam ljudmiljö.
Jag anser mig ha rätt stor flexibilitet att få det som jag vill, men det kostar nog lite och inte enbart i pengar utan kanske till viss del på ljudkvalitén, inte för att jag upplever det senare men man skall nog vara öppen för den möjligheten.
Eftersom alla våra ideal skilljer sig så tror jag det är en mkt tuff uppgift att skapa något som gäller för alla, talesättet att vi alla är "vår egen lyckas smed" passar nog in rätt väl här tror jag, jag är lycklig :) |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/03/15 : 23:27:30
|
Det var väl själva f-n...
Jag menar INTE att PA skulle vara uselt. Däremot är det möjligt att skruva ljudet i princip hur som helst och då är det helt omöjligt att använda som referens. Man vet ju inte hur de har ställt in grejorna. Steve Vais gitarr låter som Ry Cooder, ja då är det helt riktigt inställt...
Det är märkligt att den här diskussionen ska komma upp så fort man skriver att man ska skaffa sig erfarenhet av hur saker låter i verkligheten.
Det har hänt gång på gång och det verkar som det kvittar helt hur man formulerar sig. Nu försökte jag verkligen få över vad jag menar: quote:
Stanna upp och lyssna på verkliga ljud! Hur låter det ute i naturen, hur låter fåglarna, hur låter det på gator och torg? Hur låter den där gatumusikanten egentligen?
Gå på konserter med akustiska instrument, gå på den där orgelkonserten som ges i kyrkan, gå och lyssna på körsång. Hur låter Luciatåget?
Hur låter det när hon säger att hon skrivit en sång om dig... När hon spelar den för dig, blir det något mer än ljud då?
Men inte f-n blir det förstått vad jag menar utan då sitter man med argumentet att rock ska spelas så högt att det inte funkar i hemmiljö. Det håller jag med om på ett vis men det var ju inte ens i närheten av vad jag menar. Nu ger jag upp.  |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8665 Posts |
Posted - 2007/03/15 : 23:34:35
|
quote:
Steve Vais gitarr låter som Ry Cooder, ja då är det helt riktigt inställt...
Näää,Vai ska låta som Vai.. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2007/03/15 : 23:34:52
|
| Hur kan man jämföra ett helt annat tillfälle med helt andra förutsättningar, apparater, rum, etc, med hur det "bör" låta hemma? |
|
|
|
Tomas
Member
1037 Posts |
Posted - 2007/03/16 : 00:03:44
|
quote:
Däremot är det möjligt att skruva ljudet i princip hur som helst och då är det helt omöjligt att använda som referens
näst intill omöjligt att missförstå! Men folk gör sitt bästa ibland! Att missförstå alltså! |
Konst är sånt man inte kan, för sånt man kan är ju ingen konst.
Teknikansvarig www.Brewhouse.se
Hemma:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=37317 |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8665 Posts |
Posted - 2007/03/16 : 00:35:58
|
| Nej,det är väl inte så bra om en nötskrika låter som en kalkon.. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2007/03/16 : 07:39:38
|
Bernt :
Nu blev det jättefel från min sida här, eller missförstod vi varanndra båda två, hur som helst så är jag helt med på vad du menar med omöjlig referens, och jag håller med dig till 100% på det tankesättet, inget snack om det.
Vad jag menade var att just på grund av att man kan få det låta nästan hur som helst och att kompetensen bakom spakarna kan variera så kraftigt så har nog många känt på att det kan låta väldigt illa, och mäniskans natur är tyvärr lite sådan att man då gärna drar allt över en kant.
Det var så jag menade, om jag nu lyckades skapa någon klarhet, jag är erkänt ursel på det, vi tänkte nog snarlikt men jag formulerade mig nog fel.
quote:
Detta är nog en del av skälet till att "PA" blivit synonymt med nästäppa och dist, något som jag tror avskräcker många från att undersöka vad den sidan av vårat intresse har att erbjuda.
Lite olyckligt känner jag, då moderna system och vissa äldre kan prestera makalöst väl, tyvärr dras de ju dock med nackdelen att vara ganska ytrymmeskrävande.
Jag håller med dig som du ser, det jag lägger till är att jag tycker det är tråkigt att det förhåller sig så.
Jag hoppas du förstår och itne tar illa vid dig, för det var sannerligen inte min avsikt, ber om usräkt.
Sedan tycker jag det är helt rätt tänkt att lyssna lite i vardagen, hur saker och ting egentligen låter, jag har försökt använda mig av miljöljud i en del musik jag gör vilket ofta ger en mkt fin stämning.
Det slår mig då att det är svårt att återskapa den rätta känslan, man hör liksom att det är en upptagning och reproduktion, vilket pekar på att denna referens inte är lätt att uppnå men klart värd att eftersträva.
Jag tycker man lär sig rätt mkt genom att försöka spela in och återskapa miljöer, man inser som sagt att det inte är en lätt match, åtminstone inte för mig, än. |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/03/16 : 15:37:26
|
Inte bara det här tillfället och inte du specifikt Martinsson. Det är bara det att så fort man presenterar idén att lyssna i vardagslivet så kommer nån och säger att "Nja AC-DC live är väl ingen bra referens" osv. Och nej, det är ingen bra referens om man ska bedöma hur systemet återger därför att det ljudet vet man inte hur det var från början. Man kan inte höra om systemet är neutralt om man inte jämför med t.ex sång av en person som man träffat på riktigt utan att ha femtielva apparater inkopplade.
För några år sedan hade jag en undertext till mina inlägg på forumet som löd ungefär "Referensen är livs levande musik - inte andra apparater". Redan detta blev för mycket och för svårt att förstå för en del. Då skrev någon att det där var ju inget bra för så som det låter på hårdrockskonserten vill jag ju inte att det ska låta hemma osv. Det kan jag förstå för just den teknikern på den konserten gillade kanske att skruva upp parameter X. Näste tekniker gillar att skruva upp parameter Y, nästa tekniker gillar Z, och så vidare in absurdum. Hur ska det kunna bli en referens??? Och för säkerhets skull bör jag väl skriva att det jag menar har inget att göra med om det är bra eller dåligt ljud eller musik. Det kan vara jättebra, men det är inget absolut att trimma in något annat mot.
Vad jag menar är att man bör skaffa sig en referens som håller. Jag har säkert varit på hundra rockkonserter under åren men de är inte min ljudreferens utan referensen är för mig alltid något vardagligt och oförstärkt ljud. T.ex fåglar, luciatåget, kompisens saxofonspel, en gitarr, sång. Något välkänt. Låter detta främmande i din anläggning så passar kanske inspelningen bäst på sophögen eller också gör anläggningen det, helt eller delvis. Det måste kommunicera samma sak, då är det trovärdigt.
Sen finns det andra idéer om detta naturligtvis. Den som konstruerat de högtalarna som jag nämnde i mitt första inlägg hade inte samma tankar t.ex. Jag tror att detta är lite av kärnan i den problematik som tråden handlar om.
Och så ett intressant lästips: http://www.stridbeck.com/ljud.html |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
rolnor
Member
666 Posts |
Posted - 2007/03/16 : 20:00:13
|
martinsson;
Om jag har förstått min bror (han som producerar lite) så är det dyyyyrt. |
rolnor |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2007/03/17 : 15:55:08
|
Jodå det kan vara mkt kostsamt, men idag kommer väldigt långt med hjälp av datorer och system som exempelvis protools.
Hårdvaran, om man ser till utrustningen i form av mick-preampar och kompressorer och riktiga bord som solid state logic mfl. jag då blir det lätt en hyffsad slant tilslut, rummet och monitorer är ju inte gratis heller.
Men som sagt, man kan åstadkomma väldigt mkt i ens eget hem idag, mujkvarustudios har kommit långt, som tex cubase och sonar, kombinerat med ett enkelt fin litet bord från tex. soundcraft och ett par schyssta monitorer från genelec och lite akustikbehandling och ett par skärmar så har man har mkt stora möjligheter.
|
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
poppen
Member
1570 Posts |
Posted - 2007/03/19 : 11:03:01
|
En anläggning ska väll skapa glädje at lyssna på musik. Ifall din favorit musik låter dåligtdå ska du nog överväga att skaffa en annan anlggning. Den kan t.o.m. vara billigre. Den dyra anläggningen kan var så pass avslöjande att din fovorit artist framstår som en omusikalisk gatumusiker.
I fall du gillar musik som du vet är välinspelad eller du vet att artisten är musikalisk kommer en bra anläggnming tillföra en ökad välbefinnande.
Det finns en hel del mono inspelningar från tiden innan stereon fanns som låter bättre på en High-End anläggning än enkel varukedje stero.
Denna anläggning kommer troligt vis avslöja Roling Stones usla inspelningar där man hör Woods ostämnda gitarr ( Den har inte varit stämnd sedan hen ersätte Ronson ) Keiths fasansfulla falsk
sång.
Den anläggning som får stones låta makalöst bra kommer im stället inte få den där mono inspelningen från 30-talet låta lika bra. Den förmår inte plocka fram alla detaljer som den där teknikern på dentiden lade ner så mycket tid på att det skulle låta bra.
Mitt råd är anpassa er anläggning till den musik ni lyssnar till. Det betyder inte att den dyraste anläggningen blir det bästa valet. Gillar du AC / DC , Stones , Nirvana etc tror jag inte en super dyr anläggning blir det bästa valet.
|
|
|
|
Tomas
Member
1037 Posts |
|
|
Stormen
Member
1542 Posts |
Posted - 2007/03/19 : 12:38:30
|
quote:
men det var ju inte ens i närheten av vad jag menar. Nu ger jag upp.
Nejdå Bernt, det tror jag inte. Vi hejar på o vi får se till att du reser dig o rockar vidare.
bra inlägg förresten.
Ut i solen o ladda energi, lyssna på den där pippin och se för guds skull till att den där tjejen sjunger visan för dig en gång till. Kan man sedan spela in detta och återspela det så man återfår/återskapar en gnutta av "tillfället" så har man nog kommit så långt det går inom hifi |
Edited by - Stormen on 2007/03/19 12:41:59 |
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2007/03/19 : 14:16:18
|
| Stones låter ju riktigt bra på vinyl, speciellt dom gamla skivorna på original vinyl. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/03/19 : 14:17:36
|
| Samma med ZZ Top |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Stormen
Member
1542 Posts |
Posted - 2007/03/19 : 15:56:54
|
ZZ-top first Album håller jag hårt i hemma. Har inte hittat något extra exemplar än på tradera.
Enligt mig kan man inte få för bra ljud. Men jag kan föredra att lyssna på Iron maiden och AC-DC i bilen med en för stor o aggreiv baslåda baktill. Det låter det mer som uppväxten |
|
|
|
magnus1967
Lämnat på egen begäran
739 Posts |
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly