| Author |
 Topic  |
|
Lech
Member
1353 Posts |
 Posted - 2007/03/03 : 23:18:38
|
Spelar högre med 350 än med 45 Watt. Det är väl en självklarhet !!
"mina 350 rörwatt spelar högre än 45 transistorwatt" Lika självklart är väl det??
Kvaliteten däremot är viktig och kan variera.
quote:
Idag stör jag ingen med 2x350 transistorwatt och jag kan spela hur högt jag vill. Definitivt betydligt högre och bättre än de vad de 45 "rörwatt" kunde prestera när jag hade rörprylar för ca 70k.
Effekt som effekt eller ??
MVH
Lech |
Analog,purist,fanatiker
Allt var inte bättre förr,men det mesta. |
 |
|
|
reeltoreel
Member
3454 Posts |
Posted - 2007/03/03 : 23:19:43
|
quote:
Mycket funderingar och teorier. Varför inte göra det enkelt för sig? Dra iväg ett PM till någon/några med rör grejer i närheten, ta med sig lite fikabrö och plattor och åka över och lyssna. Sådana besök ger betydligt mer än butik /mäss lyssning. Har själv aldrig nobbat en förfrågan om lyssningbesök.
Välkommen! |
"We don't need no stinkin' robot-assembled, computer-
controlled black plastic throw away stuff pretending to be audio gear." - Rick Stout, |
|
|
|
geldis
fd. klubbmästare i ASO
1266 Posts |
Posted - 2007/03/03 : 23:42:28
|
Som sagt, jag (vi) gillar att spela högt, riktigt högt, lyssna och 45 rörvatt räcker inte. Finns förmodligen högtalare som ordnar detta men det får nog avhandlas i en annan tråd...
Eftersom HiFi är viktigt för mig så handlar det naturligtvis om kvalité i tråden och alltid när vi disskuterar detta. |
geldis |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2007/03/04 : 08:39:21
|
Geldis, jag förstod att du skulle svara som du gjorde på min kommentar av citatet från dig redan när jag precis postat det. Jag lät det dock stå kvar för att belysa ett vanligt sätt att resonera. Väldigt många utgår ifrån att färgningen i transistorsteg är mycket låg jämfört med den som finns i rörsteg och detta baseras på mätresultat. Distortionen kan vara "ohörbart låg" i båda typerna av steg och ändå finns det skillnader kvar i återgivningen. Vad det beror på diskuteras ständigt och många har teorier men sanningen är väl än så länge att vi inte vet riktigt allt. Jag håller med om att en perfekt transistorförstärkare låter likadant som en perfekt rörförstärkare, frågan är om någon av dem finns...
Det finns en del matchningsproblem och de är enkla att förklara.
1. Rörslutsteg har i regel en utgångsimpedans som hörbart förändrar högtalarens frekvensrespons.
2. Transistorslutsteg har ofta problem i nollgenomgångarna och detta syns inte i vanliga mätningar.
Det finns fler fenomen men de här två är de vanligaste och effekten av fall 1 är att man bör undvika lågohmiga högtalare med ojämn impedanskurva. Det kan bli lite problem med basreflexavstämningar också om utgångsimpedansen är riktigt hög. Fall 2 förklarar varför folk som använder högtalare med hög verkningsgrad sällan väljer trasistorslutsteg som går i klass AB.
Det är i princip inte mer rätt att välja det ena eller det andra, det handlar om smak och lyssningsvanor. Jag rekommenderar inte rörförstärkare till alla även om jag själv föredrar dem, valet måste vara fritt. |
Edited by - MatsT on 2007/03/04 08:44:39 |
|
|
|
geldis
fd. klubbmästare i ASO
1266 Posts |
Posted - 2007/03/04 : 11:40:48
|
MatsT!
Mycket bra beskrivet.
Jag tror att detta med lyssningsvanor är viktig och där finns väldiga skillnader.
mvh |
geldis |
|
|
|
fripps
Member
652 Posts |
Posted - 2007/03/04 : 19:48:37
|
Har aldrig ägt något rörsteg men har haft möjlighet att lyssna till en del olika varianter. När jag börjar med att välja ett par högtalare så vill jag ha en högtalare med ett mycket bra bottenfundament då jag anser att musiken byggs upp från basen. Har haft elektrostater (Accustat Spectra 1100) på -80 talet och dessa funkade inte speciellt bra med rör. Då stod Luxman M03 för drivningen. Gick vidare till ett par Von Scweikert VR3, inte direkt svårdrivna men krävde mycket effekt för att inte bli svampiga i basen. Testade driva dessa med rör men det funkade inte, allt var sämre (drivningen blev ett Adcom steg och senare ett Grendel). Har nu ett par QRS Supernova och har inte provat driva dessa med rör men jag tror att mitt transistorsteg klarar det bättre.
Har haft förmånen att under en period äga ett Burmester 911 slutsteg, detta var det bästa steg jag någonsin hört (har hört vääääldigt dyra rörsteg och även transistorsteg som lämnat mig oberörd), det grävde avgrundsdjupt i botten, mellanregistret gjorde en tårögd och diskanten var helt bedårande.
Vad är kontentan av mitt flum? Jag har alltid börjat med att välja högtalare som passar mina preferenser och därefter matchat med rätt (för mig) slutsteg. Har aldrig hittat ett rörsteg som passar min smak och är helt såld på transistorsteg.
Har varit med Geldis rörresa och vet vilka våndor han hade med att hitta en högtalare som kunde lira ihop med hans potenta rörelektronik. Jag delar hans uppfattning helt och hållet.
MVH
Fredrik |
Advantage S1 -> Transparent Plus -> Bladelius Idun -> Transparent Plus -> Bladelius Grendel med kondensatorbank -> Transparent Plus -> Burmester B50
Medlem i ASO |
|
|
|
HEGE
Member
753 Posts |
Posted - 2007/03/05 : 00:06:21
|
Personligen väljer jag först och främst en högtalare som jag gillar, därefter försöker jag få dem att spela så bra som möjligt med en passande förstärkare som jag har råd med.
Tyvärr känns det som att man får börja i fel ände i majoriten av fallen ifall man ABSOLUT vill ha rörförstärkare. Då gäller det att försöka hitta en högtalare som förstärkaren klarar av att driva, man får med andra ord välja bort många högtalare. (ifall man inte spelar i ett litet rum, endast lyssnar på gles jazz och skönsjungande damer osv.)
Jag har hört högtalare med spela högt, stort vacker osv. med både rör och transistorsteg. Tyvärr tenderar rörförstärkare som klarar driva majoriten högtalare med god baskontroll skena iväg kraftig i pris. Ett bra exempel är de finare Audio Reaserch som nästan låter transistor men med ett vackert mellanregister och en skimmrande diskant. De är dock inte gratis...
mvh |
"But you have to give your whole life to a cello. When I realized that, I went back to the guitar and just turned the volume up a bit louder."
Ritchie Blackmore
|
|
|
|
Straub
Member
143 Posts |
Posted - 2007/03/08 : 02:18:48
|
Intressant tråd!
Lite off topic: Var kan man lyssna på rörförstärkare i Gbg? |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2007/03/08 : 02:29:48
|
Creative Audio är en som rekomenderas.. Sedan Akkelis Audio en annan.
båda i GBG och båda med rörgrejor.. och båda finns här på forumet.. Kolla in handlarsidorna så finner du dom enkelt..
Nvh
Tobbe.. |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/03/08 : 11:33:40
|
| Sen finns Hifistället i GBG också. Och Marten... Och... |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2007/03/08 : 12:52:24
|
Bernt. . Jag som INTE är från GBG vet inte om andra än dom två nätsäljande bolagen ens..snacka om att dom andra ligger lågt med att ens försöka ge info om sina saker dom för... fast jag vet ju väldigt lite om butiker över huvud taget egentligen iofs...
Hmm Men ändå..Detta borde vara en väckarklocka för dom att vakna till mera på nätet med info om sortiment.... |
Driver Mayros hifidagis
|
Edited by - mayro on 2007/03/08 12:53:06 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2007/03/08 : 14:58:22
|
Hmm. men det är väl inte direkt rörgrejor som man tänker på direkt om man tänker mårten design. Jag får namnet Bladdan c/o Sladd i skallen bara så fort man säger ordet mårten design...hifistället är väl just mer stora mac typ ...och helt ärligt förknippar jag inte mcintosh med rör FAST det är det i vissa av deras produkter..
jaja. man får plugga mer på rörkartan framåt... men mitt intresse för rör är ju inte så gamalt. Så att jag har stora luckor där är ju kanske förlåtligt..
 |
Driver Mayros hifidagis
|
Edited by - mayro on 2007/03/08 14:59:40 |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/03/08 : 15:01:27
|
Marten började väl nästan sitt genombrott tillsammans med EAR och Tim-gubben var ju med på premiären av lyssningscentrat? To.om. Jorma körde rör ett tag...
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/03/08 : 15:38:37
|
Ja Mayro, du får nog plugga mer som sagt var...
Marten är inte fast i nåt fack. Både på Arken och i Stockholm körde Marten med rör. JJ och Einstein.
I Hifistället-tråden demades som synes Nagras rörmonoblock i ena rummet... Sen står det alltid mängder
med rörprylar i butiken förutom de våldsamma McIntosh-anläggningen som iofs har transistorslutsteg. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2007/03/08 : 16:42:41
|
Man får som sagt ta en promiss i GBG vid tillfälle och kolla mera.
Som jag skrev..
quote:
fast jag vet ju väldigt lite om butiker över huvud taget egentligen iofs...
Själva grejen är väl inte ATT dom finns. Utan med VAD. så vi trötta utsoknes hajar utan behöva tänka efter.. Asså. man "vet" ju vad ungefär Audio Concept har fast han är rätt "ny"..... tror alla har hyfsad koll där..
Så det är aktiviteten dom bör öka. inte bilder tagna på samma saker i butiken så att säga..det går inte att "sitta o knoppa" i butiken bara idag om man vill ha belyst sitt sortiment..
Bara att en forumsläsare BEHÖVER fråga var man kan se o klämma på ditt eller datt är ju rent konstigt egentligen..
Varför finns ingen lista landskapsvis över butiker samt nätbutiker här tex. med sortiment osv..?? hmm. man skulle ev dra igång sin marketing igen och hyra ut sig att etablera firmorna på kartan..
tjäna stålar själv samt åt handlarna... |
Driver Mayros hifidagis
|
Edited by - mayro on 2007/03/08 16:55:40 |
|
|
|
bfjohansson
Member
199 Posts |
Posted - 2007/03/08 : 18:28:14
|
| Hifistället har väl inte bara Nagra i rörväg. Bland annat finns ju nya Luxmangrejer som driver Magico eller andra hyggliga grejer, för att inte tala om en hel ref.uppsättning från Audio Research med cd7, ref3 och 210T. Och av alla grejer jag hört så finns det inte något som låtit bättre sammantaget när detta driver wp8:or. Och McIntosh är väl verkligen rör! |
|
|
|
Lech
Member
1353 Posts |
Posted - 2007/03/08 : 18:37:15
|
Anders på Hifistället har nu 3 st, mer än godkända rum <knökade> med top of the line:s . Rör och trissor + allt annat godis förstås !
Oj oj.. Svårslaget.
MVH
Lech |
Analog,purist,fanatiker
Allt var inte bättre förr,men det mesta. |
|
|
|
rolnor
Member
666 Posts |
Posted - 2007/03/09 : 19:36:57
|
reeeltoreel;
Jag ägt ett Krell FPB200 slutsteg som drevs med ett ARC sp9 försteg och Alòn V MK2 högtalare till detta. Tanken var att sp9 rör-försteget skulle vara "mjukt och varmt". Det hjälpte inte, det som kom ut ur högtalarna var inte så trevligt, bytte sedan till ARC VT100 slutsteg och nu lät det bättre. Testade även ARC Ref 300 monoblock som slutseg, men var inte imponerad alls, likaså Jadis50 slutsteg lät inget vidare, musiken var lite som sex med kondom, den berörde inte riktigt. Nu är jag nöjd med mina nya Beolab5 här finns det jag vill ha, både nakenhet och kraft. Det jag vill säga är att svindyra rör-steg kan låta skit (åtminstone i mina öron) och svindyra transistor-dito likaså. Det bästa är att i hemmiljö, utan köptvång, testa olika system, med olika musikstilar och bilda sej en egen uppfattning. Dyrt är deffinitivt inte lika med bra, rör eller transistor |
rolnor |
|
|
|
Lech
Member
1353 Posts |
Posted - 2007/03/09 : 19:53:49
|
Lika barn leka bäst!!
Inte för jag egentligen har med det att göra men :hur fan fick du ihop dom kombinationerna. Hu anne mig... Dödsdömt från början. För att använda dina egna assosiationer = GRUPPSEX
MVH
Lech |
Analog,purist,fanatiker
Allt var inte bättre förr,men det mesta. |
Edited by - Lech on 2007/03/09 19:56:42 |
|
|
|
rolnor
Member
666 Posts |
Posted - 2007/03/09 : 20:46:28
|
Tack!
Det här är precis vad jag menar, du tror att du vet i förväg vilka kombinationer som låter bra resp. mindre bra. Men i själva verket kan man bara fälla en sådan kommentar om man lystnat på dom och det har väl inte du? |
rolnor |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2007/03/09 : 21:34:59
|
quote:
Som sagt, jag (vi) gillar att spela högt, riktigt högt, lyssna och 45 rörvatt räcker inte. Finns förmodligen högtalare som ordnar detta men det får nog avhandlas i en annan tråd...
Och hur gick det med 45 transistorwatt ?
...och när jag ändå sticker ut hakan långt nog att forma ett veritabelt fågelbad, dvs att klapma i klaveret ordentligt, sendan när gjorde vi skillnad på W?
snälla någon... ge mig rör steg som klarar det mina transistorsteg klarar och jag håller tyst, men innan dess kommer jag ventilera min åsikt, rör kommer inte ens i närheten.
sådärja, det borde få några att resa ragg.
Ni har alla gått in i tråden med era fasta övertygelser, och därtill med skygglappar stora nog att tjäna som paraplyer.
Vissa ropar på hjälp i desperation över att "förlora" striden, bah! vilken strid, vilka argument, vilka övertygelser ?
Jag kan ärligt säga att för mig är transistor den ända vägen, och jag säger detta mot bakgrunden att det tills dags datum inte gjorts ett rör steg som kan prestera vad mina transistorsteg presterar, rent fysysikt är det inte möjligt givet samma förutsättningar, sådär nu har jag tagigt ställning också, en värre.
Mina krav är höga och sträcker sig bortom de parametrar man stöter på som argument i helige harrys hifihandel.
Men det spelar ingen som helst roll, för är man nöjd så är man, och har man karaktär så struntar man i vad andra säger och lyssnar istället.
Ni har alla rätt! |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
Lech
Member
1353 Posts |
Posted - 2007/03/09 : 21:37:28
|
Sorry you miss the basics.
Efter över 40 år med Hifi som hobby skulle jag kunna prediktera det du genomgår. Gammal är äldst kanske . Mina barn säger: Kan själv!!
tills det går åt helv...!
Har lyssnat på på dina Beo på Design center här i Göteborg. Hoppar över recensionerna.
MVH
Lech
edit stavfel men det finns fer |
Analog,purist,fanatiker
Allt var inte bättre förr,men det mesta. |
Edited by - Lech on 2007/03/09 21:47:35 |
|
|
|
rolnor
Member
666 Posts |
Posted - 2007/03/09 : 21:50:54
|
När under dina 40 år som HiFi-"rör" entusiast blev du en överlägsen och arrogant besserwiser? (of topic, sorry)
MVH |
rolnor |
|
|
|
Lech
Member
1353 Posts |
Posted - 2007/03/09 : 21:54:42
|
Hej du Martinsson
Vi kan åka hem till mig på lunchen om du vill , vi jobbar tydligen på samma lilla firma på Hisingen..
MVH
Lech |
Analog,purist,fanatiker
Allt var inte bättre förr,men det mesta. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly