| Author |
 Topic  |
|
Eref
Member
1029 Posts |
 Posted - 2007/03/03 : 12:14:19
|
Verkar vara en föreställning att "rörljudet" är bäst till akustisk musik och 50talsjazz etc. Den musik som låter allra bäst med min (kinesiska) rörförstärkare är dock tung bluessoulrock. The Meters, Booker T. och några Dr.Johnplattor t.ex. Det svänger helt enkelt.
Visserligen sant att det skiljer mycket mellan olika transistor och rörförstärkare. Fast för mig finns det ändå något som är "rör"ljud.
När jag bedömer ljudet går jag efter vad jag hör men som Nin säger är det ju väldigt intressant hur det mäter också.
En förstärkare som låter bra men mäter dåligt blir inte sämre för det som jag ser det. (OT kanske...) |
Project9+TorlaiDL103+VandenHulD502Hybrid+LehmannBlackCubeSE+SupraSword+Shanling stp80+OriginalLeonardo+GrundigAudiorama+AudioProB1.39 |
 |
|
|
geldis
fd. klubbmästare i ASO
1266 Posts |
Posted - 2007/03/03 : 13:20:55
|
Hummm.
Märker att mitt utalande kan uppfattats som väl kategoriskt;
quote:
Får det kosta 100K och mer för elektroniken kan det låta riktigt, riktigt bra, även på pop och rock.
--------------------------------------------------------------------------------
Låter som att det inte blir några rör för min del då prislappen avskräcker rejält, men det finns väl undantag som vanligt.
Med detta menade jag mycket effekt inom rör kostar mycket pengar. Att kunna spela riktigt högt med stadigt basfundasment UTAN att kritiskt välja högtalare, då kostar det enligt min uppfattning.
Naturligtvis går det att hitta lösningar och matchningar som passar den enskilde.
mvh |
geldis |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/03/03 : 13:50:52
|
quote:
Med detta menade jag mycket effekt inom rör kostar mycket pengar. Att kunna spela riktigt högt med stadigt basfundasment UTAN att kritiskt välja högtalare, då kostar det enligt min uppfattning.
Varför ska man inte kritiskt välja högtalare??? Och varför i hela fridens namn välja tröga högtalare till rör???
Jag ser det som att slutsteg och högtalare ska passa ihop och det gäller att hitta en kombination som fungerar riktigt bra.
Att se slutsteg och högtalare som helt separata enheter oberoende av varandra är helt dödfött enligt min mening.
Men visst kostar det om det ska bli riktigt bra. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
reeltoreel
Member
3454 Posts |
Posted - 2007/03/03 : 14:00:31
|
| Precis Bernt! Å varför öht välja tröga högtalare till vilken effektsvag förstärkare som helst, oavsett rör eller transistor? |
"We don't need no stinkin' robot-assembled, computer-
controlled black plastic throw away stuff pretending to be audio gear." - Rick Stout, |
|
|
|
Lech
Member
1353 Posts |
Posted - 2007/03/03 : 14:38:09
|
Gasa och bromsa teori.
Värme, friktion ,förluster ......
MVH
Lech |
Analog,purist,fanatiker
Allt var inte bättre förr,men det mesta. |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7378 Posts |
Posted - 2007/03/03 : 14:47:16
|
quote:
Precis Bernt! Å varför öht välja tröga högtalare till vilken effektsvag förstärkare som helst, oavsett rör eller transistor?
Hmmm... man väljer ju högtalare utifrån vad som tilltalar ens öron och "sedan" elektronik som passar, visst! Men sitter man med ett par burkar som man gillar så är det ju inte säkert att dem passar med rör pga att de nu inte är jätte lätt drivna och då blir det ju svårare att kunna testa rör. Och hur ofta köps den en hel komplet anlägning ifrån början..., utan oftast byter man upp sig efterhand då ekonomin tillåter detta. Långt ifrån alla är ju inte höginkomstagare som kan knalla in i en butik och köpa allt tillsammans på en gång, det är ju bara en dröm för de flesta. Men har någon "500" papp att skänka så skall jag inte tacka nej  |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
geldis
fd. klubbmästare i ASO
1266 Posts |
Posted - 2007/03/03 : 14:55:11
|
Visst är det så Bernt men tråden skall väl inte hamna i "verkningrgrad/hur många watt behöver man" fällan?
mvh
Edit. FBK förstod precis vad jag menade...missade hans post. |
geldis |
Edited by - geldis on 2007/03/03 15:04:17 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/03/03 : 14:59:55
|
Hmmm, jag ser att vi är fast i tankemönster...
Jag tycker inte att det är någon vits med att prova helt på måfå.
Om vi säger såhär att jag hör Lowtherhorn och gillar vad jag hör så får jag ju kolla upp vad andra har lyckats väl med att driva dessa med. Jag köper inte förstärkare på måfå i det läget utan jag måste skaffa nåt som spelar väl med detta. I det exemplet hamnar jag med stor sannolikhet på rör. Jag skulle inte prova trissesteg på 1000W.
Å andra sidan om jag fattar tycke för Apogee Scintilla, då skulle jag avstå rören. Jag skulle inte ens prova.
Sätt upp ett mål, vad vill du ha? Vad prioriterar du? Och sikta långsiktigt mot det målet med allt du gör i din anläggning. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7378 Posts |
Posted - 2007/03/03 : 15:04:37
|
quote:
Med detta menade jag mycket effekt inom rör kostar mycket pengar. Att kunna spela riktigt högt med stadigt basfundasment UTAN att kritiskt välja högtalare, då kostar det enligt min uppfattning
quote:
Visst är det så Bernt men tråden skall väl inte hamna i "verkningrgrad/hur många watt behöver man" fällan
Om jag har fatta rätt så måste man ha jättekraftig = oftast svindyr? rörstärkare om man inte sitter med jätte lättdrivna högtalare för att kunna dra på lite och få ett stadigt basfundament alltså? "Om" så lär det aldrig bli rör för egen del. |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2007/03/03 : 15:05:33
|
quote:
En anledning till att rörförstärkarna kommit tillbaka i så stor utsträckning är enligt mig de usla transistorförstärkare som byggs de senaste 25 åren ungefär (med vissa undantag). Jag har haft och har fortfarande i min ägo lite Luxman-prylar från 70-talet med transistorer och de låter nästan mer som stereotypen för rörljud än mina rörföratärkare!
Jag tror det är snarare så att anledningen varför rör blivit så intressant för många dom senaste åren än dom sämre och sämre masterade skivorna. Fruktansvärt ljusa skivor som låter bättre med lite rör dist/klang och färgning. Det tror jag iaf. |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2007/03/03 : 15:08:02
|
Eref skrev.
quote:
Verkar vara en föreställning att "rörljudet" är bäst till akustisk musik och 50talsjazz etc.
Detta är lite av det jag lirar här... Så annat fungerar ok kan man påstå också..
eller varför inte
och lite gamal god Alice C....
Inte direkt den glestate "finlirmusik" man kan finna på i skivdiskarna.. Och här spelas med rör och Vienna Mahler. DVS tungrodda burkar enligt alla råd o rön... |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
geldis
fd. klubbmästare i ASO
1266 Posts |
Posted - 2007/03/03 : 15:47:35
|
Den här tråden drog igång en fundering;
Vad är som uppskattas inom rörkretsar? Är det dist/färgningar som gör att "moderna" inspelningar blir behagligare att lyssna på?
En välbyggt rörförstärkare där konstruktören strävat efter minsta möjliga dist/färgning skall väl svårligen kunna skiljas mot en transistor dito?
Om vi undantar dist/färgning måste det väl då finnas något annat som gör att många föredrar just rörförstärkare. Alltså rör tillför något positivt eller att det är en avsaknad av något negativt från transistorförstärkeri. Alltså i vad, består skillnaden?
mvh
|
geldis |
|
|
|
svejk
NA addikt
3505 Posts |
Posted - 2007/03/03 : 16:05:31
|
| Mina rörisar spelar utmärkt vad jag än stoppar i cd-driven. Såvida att det är en vettig inspelad platta. Finns ingen anläggning i världen som kan omvandla skit till guld. Har ett ordentligt basfundament oxå trots 30 300B vatt. Aktivt delning med Icepower i botten fixar detta. |
pryttlar http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=27255
Sugen på att lyssna? Skicka PM
Svejk |
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2007/03/03 : 16:07:50
|
Om jag skall hårddraga utifrån min smak så betyder rörljud lätt trött apparat med diskantavrullning och lite avrullning i basen. Transistorljud är hårt och vasst, lite platt, för ljus karaktär men med transientrik bas. Vas som föredras kan ofta ha med högtalarna att göra men också med hur ett vanligt odämpat rum beter sig. Med lite för lång efterklang i mellanregister och lite bumlig bas så kan ju en avrullning vara positiv.
Om man däremot jämför dom "bästa" förstärkarna så är det väldigt svårt att i blindtest kunna avgöra vad som är rörförstärkare och vad som är transistorförstärkare. Om man ger apparaterna lämpliga belastningar och förutsättningar så är en bra apparat bra oavsett om den är gjord med transistorer eller rör. |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
Sundström
Member
745 Posts |
Posted - 2007/03/03 : 16:20:50
|
Jag vänder mej till FBK. Lyssna först.
Jag har en Audion med 300B-rör, triod. Det är 7 eller 8 watt på den.
Trots att jag hört mer svärta i basen i andra förstärkare så har mina öron lättare för att höra musikanterna bakom alla ljud och basljud med rör. Det verkar vara mer transparens i rör. Även en billigare röris i min ägo uppvisar samma egenskap. (Är det något sånt du Geldis vill höra? Jag har inga fakta dock.)
Sen blev jag glatt överraskad när jag bytte ut min Nad S300 på 100watt och fann att rörförstärkarna grävde snäppet djupare i basen.
Men allt beror ju även på lyckade kombinationer med annan utrustning.
Om jag ska hitta en förstärkare under 10 000 på begagnat marknaden skulle jag välja rör. Jag har ingen erfarenhet av förstärkare över 30 tusen, kanske börjar transistorförstärkare över 30 tusen övervinna min Audion (och andra rörkonstruktioner)......vet ej.
Allt handlar ju till sist om vad öronen gillar att höra.
|
Edited by - Sundström on 2007/03/03 16:31:10 |
|
|
|
ulfsan
Member
921 Posts |
Posted - 2007/03/03 : 16:27:25
|
Lavardin har ju sin egen lösning för att få till ljudet. De menar att kislet i transistorn liksom bevarar spår av elektroner som passerat. Sådana här spår leder till hörbar distortion, som de kallar minnesdistortion. I rör har man vacuum och där blir därmed inga spår.
När man mäter på en förstärkare gör man väl det med hjälp av en sinuston och inte med hjälp av musik där toner och instrument varierar. Vid mätning med en ren ton upptäcks inte minnesdistortionen. Den stör först när "föregående ljud" inte är samma som "nästa ljud". (Väldigt förenklad förklaring - hoppas ni ursäktar!)
Detta skulle vara förklaringen till att rör spelar musik renare och bättre än transistorer, enligt Lavardin. På något sätt har man hittat en lösning för att komma tillrätta med minnesdistortionen, eftersom man ändå har transistorer i sina förstärkare. Dessa förstärkare sägs ofta ha "rörkaraktär" i ljudet...
/Ulf |
Lyra Argo i -> Continuo/Cantus -> EAR834P -> Lavardin IT <- Auralic Vega <- SqueezeBox Touch <- Mac med Roon/Tidal
JMLab MiniUtopior/2 st Rel Storm III
Ihopkablat med Nordost Valhalla/Thor
Integrerat med Denon AVR-X4100W/JMLab Electra hemmabiosystem |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2007/03/03 : 16:50:56
|
| Att rör generellt sett skulle spela "renare och bättre" än transistorförstärkare kan man inte säga tycker jag. DÅ måste man jämföra ett flertal av de transistorförstärkare och rörförstärkare på marknaden som anses tillhöra toppskiktet. Annars är ett sådant påstående eller "sanning" utan verklighetsförankring. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2007/03/03 : 20:03:17
|
quote:
En välbyggt rörförstärkare där konstruktören strävat efter minsta möjliga dist/färgning skall väl svårligen kunna skiljas mot en transistor dito?
En tankegroda! Påståendet ovan är att en transistorförstärkare är fri från färgning. Min uppfattning är att så inte är fallet och det enkla faktumet att jag hör tydlig skillnad mellan olika transistorsteg som alla mäter bra säger väl en del?
Eliot skrev:
quote:
Det lyckas med att förena extrem upplösning med att inte alls kännas analytiskt och den gör det på ett sätt som man inte tror är möjligt innan man hör det....
Detta är ungefär min uppfattning om bra rörljud också. Det lyckas förena transparens, detaljrikedom och naturlig klang på ett sätt som jag inte hört många transistorsteg klara.
Lavardin är nog inne på ett riktigt spår. |
|
|
|
geldis
fd. klubbmästare i ASO
1266 Posts |
Posted - 2007/03/03 : 20:24:58
|
Mats T;
Det är du som gör tankegrodan.
Som jag ungefär skrev;
Likväl som rörförstärkarens konstruktör strävar efter absolut transparens (ofärgning) gör ju naturligtvis konstruktören till en transistor förstärkare samma sak, speciellt om den skall jämföras med en rörförstärkare och syftet är absolut transparens.
Att både transistor förstärkare låter olika och att olika rörförstärkare låter olika är det väl ingen som tvivlar på?
Förutom detta med effektbehov och prislappar är frågan fortfarande, varför låter rör bättre?
Jag hoppas att trådskaparen inte har något emot denna utveckling? Tråden är verkligen intressant och utvecklas hela tiden mot mer kunskap i ämnet?
mvh |
geldis |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7378 Posts |
Posted - 2007/03/03 : 20:39:27
|
quote:
Förutom detta med effektbehov och prislappar är frågan fortfarande, varför låter rör bättre?
Är det säkert att rör alltid låter bättre..?
Nu får ni diskutera vidare då jag drar mig ur denna tråd då rör "nog" inte är något för min del då jag vill kunna spela högt ibland och samtidigt inte har en massa pengar, men får jag chansen att lyssna på rör stärkare igen så ska jag göra det ändå. |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8468 Posts |
Posted - 2007/03/03 : 20:44:36
|
quote:
då rör "nog" inte är något för min del då jag vill kunna spela högt ibland
Hur högt ska du spela då? |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
huzze
RödaTråden-vinnare, 200.000 klubben
10180 Posts |
Posted - 2007/03/03 : 21:07:45
|
Med risk för att bli OT:
Hur högt är då att spela högt?
Jag kunde spela högt med min Audio Innovation 2*25 rör och Sonus Faber Electa Amator. Visst, inte till Cerwin Vega hörselskadenivå eller så att rutorna trillar ur fönsterramarna, men ändå så att det kändes i kroppen vid basgångarna. |
|
|
|
Lech
Member
1353 Posts |
Posted - 2007/03/03 : 21:14:12
|
Spela högt ?? Det spelar lika högt med rör som med transistor drivning. Däri finns ingen skillnad.
??????????????
MVH
Lech |
Analog,purist,fanatiker
Allt var inte bättre förr,men det mesta. |
|
|
|
svejk
NA addikt
3505 Posts |
Posted - 2007/03/03 : 21:17:29
|
| Mycket funderingar och teorier. Varför inte göra det enkelt för sig? Dra iväg ett PM till någon/några med rör grejer i närheten, ta med sig lite fikabrö och plattor och åka över och lyssna. Sådana besök ger betydligt mer än butik /mäss lyssning. Har själv aldrig nobbat en förfrågan om lyssningbesök. |
pryttlar http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=27255
Sugen på att lyssna? Skicka PM
Svejk |
|
|
|
geldis
fd. klubbmästare i ASO
1266 Posts |
Posted - 2007/03/03 : 22:14:12
|
Det fanns en tid då jag "störde" folk med 2x15 watt under sjuttiotalet. Idag stör jag ingen med 2x350 transistorwatt och jag kan spela hur högt jag vill. Definitivt betydligt högre och bättre än de vad de 45 "rörwatt" kunde prestera när jag hade rörprylar för ca 70k.
Att man skall lyssna och skapa sig en egen uppfattning är självklart i dessa prislägen, "Alla" anser detta naturligtvis är det självklara. Vilka kan göra det i praktiken?
Jag har som medlem i ASO haft förmånen att lyssna på mycket bra prylar, under kontrollerade former, i hemmamiljö. Hos mig och hos andra. Dessutom har man ju hört en del på mässor och annat...och det är mina intryck som redovisas, olika människor kan lämna andra åsikter.
mvh |
geldis |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly