| Author |
 Topic  |
|
Ryssen
100.000-klubben
8488 Posts |
 Posted - 2007/01/31 : 18:47:53
|
quote:
Minns jag inte fel ansåg författaren att rören kan vara ganska individuella beträffande brummet.
Använe DC och 50ohm s pot i min 6B4G med dubbelanod,brummet var alltid minst när potten stod i mitten läget,så det hade nog funkat lika bra (bättre)utan pot..
quote:
Jag säger som "TIME" NIMH-bias låter bättre !
Vilken bias som hellst utom motstånd låter nog bättre.
Fett motstånd har jag inte provat i den possitionen..Och inte stor konding heller,men en lagom.. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
Edited by - Ryssen on 2007/01/31 19:29:33 |
 |
|
|
jan fredholm
Member
88 Posts |
Posted - 2007/01/31 : 21:07:32
|
Tittade på din rörlista och tänkte sticka ut hakan :
12B4A, 2 RCA : låter fint,funkar bra som slutrör-pp(fråga Imperial), borde funka som drivrör 2-stegskoppling,
6C4, 2 GE : ypperligt drivrör som 1/2 6sn7 fel av mig läste 6c5 som ryssen påpekade...1/2 12au7 /7pinnars.?inga kommentarer.
7B4, 2 GE : som 12ax7/6sl7 borde låta fint. men har du socklar? går att byta sockel till oktal.
EC80, 2 Philips :Brant rör typ 417A. ingen erfarenhet ljudmässigt? bör provas
EC81, 2 Philips: samma här? bör provas
EC92, 2 Philips:Samma här ? bör provas
PC900, 4 Philips :samma här ? borde funka ypperligt
12B4A, 2 : Linjesteg,p-p slutrör(imperial),Liten SE slutrör,drivrör till kaskod.
6AM4, 2 GE : borde också provas i KISSEN ?
PC86, 2 Telefunken : Samma här?
låt oss få veta skillnaden mot 417A/5842!
Dubbeltrioder
18C51, 2 LME : funkar .2C51 låter bra bl.a i enkelt linjesteg
6AS7GT, 2: slutrör, OTL,hörlursförstärk.stabbrör.
6EM7, 2 : hel AMP eller 2-stegs kaskod/katod? Borde låta fint.
vore kul att ha några !
6080, 2 Mullard : Som 6as7
6BQ7A, 2 GE :borde funka ypperligt som drivrör.Ljudmässigt?
PCC85, 2 Philips : Som ECC85 funkar ypperligt.
PCC189, 2 Philips: som pcc88 men dubbel förstärkning borde funka men läste nånstans att de låter skit?
PCC84, 2 Philips : triodhalvorna är inte exakt lika ? ljudmässigt?
PCC85, 2 Ultron :som ECC85 funkar
PCC89, 3 Philips :?
12BZ7, 3 :Borde funka bra.Ljudmässigt?
5751, 4 Sovtek : ryss (6sl7 noval,12AX7) funkar.5751,USA variant hade varit roligare.....
5755, 4 Raytheon : Dessa verkar vara som 6sl7 ,låter säkert bra,Dessa måste du prova! USA
6111, 4 :?
6922, 4 Philips JAN : ECC88 ,funkar bra kolla "www.DECWARE.com"
zen-amp.
http://www.decware.com/se84cschematic.pdf .byt ut EL 84 mot 2A3 eller 12B4 och du har en bra stärkare...
ECC82, 4 JJ : Funkar
5751, 4 : funkar bra, vilka märken?
6SL7, 2 :funkar bra ,Engelska märken låter bra. varierar mellan märken. Snällare än 6sn7 i karaktären ,lite ljusare..spinkigare
men runda och varma jämfört med många novalrör.
6SN7, 2 :Funkar bra , låter varmt och bra till det mesta.
mår bra av en papper i olja kopplingskonding , varierar mellan märken i ljudkaraktär. ett allroundrör. som jag gillar överallt utom som linjesteg. RCA,Tungsol..NOS, Kort sagt en favorit.....tror jag
Det svåra är väl att välja var du ska börja......
|
Edited by - jan fredholm on 2007/01/31 21:58:23 |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8488 Posts |
Posted - 2007/01/31 : 21:30:36
|
quote:
6C4, 2 GE : ypperligt drivrör som 1/2 6sn7
Är väl inte som ett 1/2 6SN7,6j5 är ju ett halvt 6SN7.
6C4Pi är ju som ett halvt Ecc82. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
jan fredholm
Member
88 Posts |
Posted - 2007/01/31 : 21:51:31
|
Du har alldeles rätt..jag läste 6c5 ...nu börjar synen tryta också ...
Men förhoppningsvis låter 6c4 inte lika dammiga som 12au7?
Det finns många 7-pinnars rör som är outforskade!
Om du vill övertyga mig om ditt ryska 6c45? rör kan du kanske skicka mig två bra för en rimlig penning? eller om du vet var jag kan köpa dem? så ska jag testa dem med Western Electric 300B/1960-tal?
I en enkel koppling modell basic.
6cg7 är ju en 6sn7 rent elektriskt men ljudmässigt.....
6c45 är ett 437A?
|
Edited by - jan fredholm on 2007/01/31 22:09:23 |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8488 Posts |
Posted - 2007/01/31 : 22:11:59
|
quote:
men förhoppningsvis låter de inte lika dammiga som 12au7?
Jag har för övrigt inte varit något "fan" av Ecc82 men provade 6c4Pi efter rådfrågning på diyaudioforum,ändå 2st från ebay,och med CCS tyckte jag inte det lät så pjåkigt.
6C45 finn ju på http://www.bel-tubes.co.uk/val1-10.htm t.e.x för lite över hundringen/st,köpte några på senaste gruppköpet,tyvärr finns planer för dessa.ebay har oxå har jag sett,vet dock ej hur olika märket står sig ljudmässigt mot varandra.
quote:
6c45 är ett 437A?
Ställde ungefär samma fråga på diyaudio för ett tag sedan,men 6c45,lika som 6H30 är ganska nytillverkade rör,som ej har några ekvalenter.
I mitt tycke låter 6H30 ungefär som 6SN7(i stora drag)lite mörkare,medans 6c45 har "den där"klarheten över hela registret,som i alla fall jag gillar. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7812 Posts |
Posted - 2007/01/31 : 23:26:46
|
PCC189 och -89 har variabel branthet eller µ eller vad det nu är, de lämpar sig hur som helst illa till linjära steg.
PC900 är (tyvärr) också väldigt olinjärt enligt de anodkurvor jag lyckats hitta.
PC86 är enligt mig den mest intressanta kandidaten på listan, förutom utmärkt linjäritet så har det hög förstärkning samt drar relativt mycket anodström. Min universallösning i diverse tvåstegskopplingar. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2007/02/01 : 09:02:56
|
Läser man rörfolkets åsikter i AudioXpress, ligger ECC81/82/83 med ekvivalenter inte högt i kurs. 6SN7 är ett betydligt populärare rör.
Jag skrev något i någon med en subjektiv bedömning av massa rör - bra/inte bra .... |
|
|
|
Boergars
Member
1641 Posts |
Posted - 2007/02/01 : 09:10:45
|
Tack för all input än en gång.
Har i stort sett bestämt mig för att bygga med en oktal- och en novalsockel för att kunna prova olika dubbeltrioder.
Tänkte också göra någon typ av instickskort med R3, R4 och C1 så man kan labba med olika rör och olika sorters bias.
Måste läsa på mer om NiMh- respektive Led-bias!
Har ni fler länkar om detta?
Finns det något minsta mu för klara av att driva 2A3 hela vägen?
fredholm:
6EM7 är mycket riktigt inköpta för att bli en egen liten stärkare till jobbet.
/Per
|
SAOL säger:löda v. lödde, lött, lödd n. lött, pres. löder
sammanfoga medelst smält metall |
|
|
|
Boergars
Member
1641 Posts |
Posted - 2007/02/01 : 10:45:21
|
Mer frågor...
Hur ofta måste batterierna bytas med batteri-bias.
Behövs R2? har sett flera scheman utan... |
SAOL säger:löda v. lödde, lött, lödd n. lött, pres. löder
sammanfoga medelst smält metall |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2007/02/01 : 15:24:38
|
| NiMh och NiCd behöver bytas mycket sällan, de laddas automatiskt av biasen men du måste se till att kapaciteten ligger på en ca en tiondel av strömmen, dvs om du har 10 mA i bias behöver du en 100mA/h cell. |
Lämnat forumet |
|
|
|
jan fredholm
Member
88 Posts |
Posted - 2007/02/01 : 23:05:45
|
Hard-wajra hoppas jag
Gör tåliga och lättåtkomliga lödbleck.
LÖDA är alltid bäst (krokodil klämmor går om du är försiktig)
Allt blir ändå lite kaotiskt så att göra kontakt kort känns en smula som överpretentiöst........kontakter glappar alltid.
|
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8488 Posts |
Posted - 2007/02/02 : 17:03:01
|
quote:
Finns det något minsta mu för klara av att driva 2A3 hela vägen?
Beror ju på hur mycket du har att ladda på med före ingångsröret..Jag hadde ungefär 15v RMS så det räckte i vilket fall som helst. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
jan fredholm
Member
88 Posts |
Posted - 2007/02/02 : 19:30:44
|
Tänkte nån mer teoretisk bevandrad skulle svara på din förstärknings fråga....
Förenklat kan man titta i rörkurvor och tabell eller räkna som nedan.
Du behöver alltså 28volt för att driva 2A3 fullt ut med 2,5k trafo.
har du 1 volt in på ingångsröret behöver du alltså en gain på 28ggr.
för att enkelt räkna ut förstärkningen paralellkopplar du motstånden till anod +Ri + nästa stegs gallermotstånd detta er i KISS t.ex 1/2000+1/13000+1/470k=1727 ohm .
detta dividerar du med 1/gm + eventuell o-bypassad katodmotstånd.
1/25*1000= 40ohm
1727ohm/40ohm = 43ggr
Tar du bort kondingen till biasen får du 1727/40+240= 6,16ggr
du behöver alltså 0,65 volt för att driva 2A3 fullt ut med 5842.
En del står i den tyska 2A3/e80cc artikeln. TEKNOS rörhandbok.
musiken inte matematiken !
|
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8488 Posts |
Posted - 2007/02/02 : 20:35:50
|
| Då kanske den teoretiskt bevandrade kan svara på att de flesta säger att det behövs 90vp-p för att driva 2A3 till full utstyrning? |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Ronnie_Ericsson
Medlem i AÖ
1035 Posts |
Posted - 2007/02/02 : 21:10:13
|
-45V är vanligt som gallerförspänning till 2A3.
Saftar man då in en musiksignal på 90V p-p så svänger gallret mellan 0V och -90V.
Med en belastning på anoden på 2500 ohm så befinner vi oss omkring 5mA till 10mA då gallret ligger på -90V.
Det är ett väldigt krökt område, vilket betyder att distortionen är hög. Ju negativare spänning på gallret desto djupare ner i det krökta området hamnar vi.
Eftersom max uteffekt mäts vid ett visst maximalt distortionsvärde (t.ex. 5%) så får gallret inte bli mycket mer negativt än -90V, och närmre -110V så klipper förstärkaren fullständigt.
Därför kan 90V p-p sägas vara ett rimligt värde att sikta på (om gallerförspänningen lagts på -45V).
90V p-p = 31,25V 31,9V rms
(Ganska nära de 28v rms som Jan föreslog) |
heavy like if you were pulling into your driveway only to witness the whole of the moon slowly crushing your house |
Edited by - Ronnie_Ericsson on 2007/02/02 21:21:36 |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8488 Posts |
Posted - 2007/02/02 : 21:19:51
|
| Och....omräknat till RMS blir det? |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Ronnie_Ericsson
Medlem i AÖ
1035 Posts |
Posted - 2007/02/02 : 21:22:48
|
Jag räknade ju om det till RMS :)
Iofs räknade jag lite fel (har rättat).
90V p-p = 31.91V RMS |
heavy like if you were pulling into your driveway only to witness the whole of the moon slowly crushing your house |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8488 Posts |
Posted - 2007/02/02 : 21:24:54
|
Ok,såg inte editeringen.
Ok,om man går till början då,signalen som anges ut från CD,ljudkort t.e.x 2v,andes den som RMS? |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
Edited by - Ryssen on 2007/02/02 21:30:11 |
|
|
|
Ronnie_Ericsson
Medlem i AÖ
1035 Posts |
Posted - 2007/02/02 : 21:36:53
|
Mm.
Därför kunde man tro att det räcker med
90 / (2*2,82) = 15,96ggr förstärkning.
Men se den där 2V-siffran är tydligen inte att lita på.
Tror att det i praktiken ofta är mycket lägre toppvärden ut från skivorna av nån anledning... |
heavy like if you were pulling into your driveway only to witness the whole of the moon slowly crushing your house |
|
|
|
Ronnie_Ericsson
Medlem i AÖ
1035 Posts |
Posted - 2007/02/02 : 21:41:48
|
Kika på vad Roger skriver i sista inlägget här tillexempel:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=9267&highlight=2v utniv%E5
Ofta högre ibland lägre.
1V är väl nån slags ganska safe känslighet (för folk som inte använder kassettdäck, rullbandare m.m. m.m.)
En del lägger sig högre och en del mycket lägre. |
heavy like if you were pulling into your driveway only to witness the whole of the moon slowly crushing your house |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8488 Posts |
Posted - 2007/02/02 : 22:15:34
|
| Hmmm,utnivån på mitt ljudkort anges till 2v,har sedan en Mu följare med 6c45 och 6588.Det var där jag mätte en sinus signal till mellan 15-20v med multimeter,stämmer den mätningen kan jag mäta så med multimeter?RMS? |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
jan fredholm
Member
88 Posts |
Posted - 2007/02/02 : 22:19:08
|
Okej .
ryssen:Jag menade inte att det var JAG som var teoretiskt bevandrad.
Jag är mera praktiker.
Har i och för sig telerep.och teknisk utbildning men anser min tid som ung musikant då jag övade att lyssna och som konstnär då jag övade mig i bla minimalism, viktigare samt lusten att skapa som är det viktigaste. DIY-learning..
Jag kan bara hänvisa till allt Herb Reichert skrivit om rörbyggande m.m .
Jag skulle aldrig köpa en stärkare av någon av de ingenjörer jag gick i gymnasiet med...
så här enkelt kan man se det.
U= roten av P*R
= roten av 3,5*2500
=93volt
93volt swing för 3,5watt
har vi en 5k trafo och nöjer oss med 2watt= U= roten av 2*5000=100volt
alltså 100volt swing för 2watt med en 5k trafo.
förstärkningen Vu = för en 2,5 k trafo. blir ri=800ohm paralellkopplad med 2500ohm =606 ohm detta delat i 1/gm
=1/5.25*1000 =190.5
Vu= 606/190.5 =3.18 ggr
alltså behövs 93/3,18 volt= 29,24 volt för att få 3,5watt ut.
för 2watt med en 5k trafo blir Vu=689,6/190,5 =3,62ggr
alltså behövs 100/3,62 volt=27,6 volt för att få 2 watt med en 5k trafo...
Du har maxvärdena i databladen men de är oftast inte utformade för att vara någon vägledning rent ljudmässigt.(t.ex 10y)
Därför gäller det att välja egna rörkurvor inte bara att följa bladens anvisningar men med respekt
|
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8488 Posts |
Posted - 2007/02/02 : 22:35:04
|
| Och om man "väljer" drivrör med på tok för hög förstärkning,kan detta resultera i brus mm.? |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
jan fredholm
Member
88 Posts |
Posted - 2007/02/02 : 22:45:04
|
Angående utnivåer så skiljer det på alla mina DVD, CD-spelare ,ljudkort , DAC ...
Har du t.ex en gammal Lodström -REMUS så ger den upp till 30volt med lätthet.
Har du en vanlig triod som linjesteg så är det väl svårt att komma under 10Volt ut utan ned-trafo?
Därför kan man ju driva ett 2A3 ganska bra med ett 56,76 eller 27 .
Jag menar kör du med 12b4 som drivrör får du 5-6 ggr förstärkning då behöver du 29/6 =5 volt in det fixar vilket linjesteg som helst.
Det låter alltid bäst med ett bra linjesteg före ett rör-slutsteg jämfört med vilken passiv lösning som helst.
Mera liv! , mera glädje! mindre stel..audiofilt?..HIFI-sound...
Läs t.ex vad SJS skriver om försteg m.m. |
Edited by - jan fredholm on 2007/02/02 22:58:11 |
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2007/02/02 : 22:56:50
|
Jan skrev:
quote:
12B4A, 2 RCA : låter fint,funkar bra som slutrör-pp(fråga Imperial), borde funka som drivrör 2-stegskoppling,
Berätta mer - jag har väl nästan 20styck som skulle vara till OTL, men de går bra in hörlursförstärkrae och linjesteg. Men som sagt ville veta mer om 12B4A i PP.
Läser lite att 12B4A är lite av en lillebror till 2A3. Det stämmer säkert inte helt men lite kanske. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly