| Author |
 Topic  |
|
mikethebike
Member
305 Posts |
 Posted - 2006/11/24 : 19:06:29
|
| Nu får du faktiskt precisera dig: vilka högtalare handlar det om ... eller, med tanke på din formulering, vilka är de som håller vad de lovar??? |
I'm reliable sources, I'll tell ya anything you want me to know |
 |
|
|
dwain
Member
1240 Posts |
Posted - 2006/11/24 : 19:40:16
|
Det där med bas är väldigt svårt iochmed att så mkt spelar in. Men jag håller med om att det är otroligt dyrt med djup ren bas som dessutom kan spela på höga volymer och kunna åstakomma ett maffigt tryck utan att bottna eller låta banan. Har köpt en audiopro subba för ca 4000:- å den innehåller en st 8" bas å 175w acebass å visst djupbas går det å få ut å väldigt djup sådan men med något större tryck nix i mitt rum som är litet är det precis att det räcker redan på normala nivåer ska man sedan spela på lite roligare nivåer så fladdrar det satan men ljudet som kommer ut är väldigt klent det är bara å insee det kostar väldigt mkt pengar om man ska kunna få ett maffigt tryck i djupbasen och om man då inte nöjer sig med en massa muller för det har jag lyckats bygga grejor som genererar många gånger om |
|
|
|
Sceptic
Member
746 Posts |
Posted - 2006/11/24 : 20:11:36
|
Som sagt, klarar inte rummet av den djupa och kraftfulla bas vi alla eftersträvar så är det ju väsentligt mycket bättre med en slankare bas med kvalitet. Spelar ingen roll hur bra högtalarna i sig är om inte rummet hanterar deras bas.
Vad gäller slutstegens inverkan så har jag upplevt skillnaden i baskontroll mellan en McCormack DNA-1 dlx och en Grendel (med kondensatorbank) och det var inte en marginell sådan till Bladelius fördel. Klart bättre kontroll på baspanelerna i exakt samma uppställning. |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/11/24 : 20:52:43
|
mikethebike
Gör så här i stället. Tala om din åsikt i topicfrågan.Min åsikt ser du redan.Så ge din åsikt här...Anser du att högtalarna i gemen idag har balans? |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
jeppe72
Member
1492 Posts |
Posted - 2006/11/24 : 20:55:01
|
Min begränsade erfarenhet säger mig att det ligger något i frågeställningen. Jag har inte hört några högtalare, någonsin, med dubbla 6.5" basar som kan spela lika fin, dynamisk och kraftfull djupbas (inte ens i närheten) som mina nuvarande burkar, utrustade med en 12" i varje sluten låda. De är specade till 30hz jämt vid -3dB och jag misstänker att de rullar av lite mjukare än basreflexditon. Att förstärkaren är viktig är det inget snack om. Jag hade tidigare ett par högtalare från B&W de hette matrix 802 sIII och hade dubbla 8". Dessa drev jag i flera olika rum utan någon nämnvärd basåtergivning. Förstärkaren var mesta delen av tiden en Amplifix men också några varianter från Densen och Primare. Det lät inte kul på något sätt, sett i ljuset av vad min anläggning i dag presterar. Det gäller visserligen i allmänhet men i basregistret i synnerhet. Numer kan jag med vissa inspelningar få en sån där kuslig gung över golvet och en overklig känsla av att soffan lutar till, skitcoolt! Det tror jag är djupbas men vad vet jag.
Snälla ni, kom inte med några antydningar om att jag och Mayro är med i samma sekt och sånt för det vet alla redan att vi är.
Ja just det om det inte framgår av mitt inlägg så menar jag alltså att jag tycker att allt för många högtalare är obalanserad och spelar på topparna så att säga. |
Retro låter fint. |
Edited by - jeppe72 on 2006/11/24 20:56:18 |
|
|
|
mikethebike
Member
305 Posts |
Posted - 2006/11/24 : 20:57:20
|
| Ja, jag anser att det finns väldigt många högtalare som har en välbalanserad återgivning! |
I'm reliable sources, I'll tell ya anything you want me to know |
Edited by - mikethebike on 2006/11/24 20:59:30 |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/11/24 : 21:15:28
|
mikethebike
Det är trevligt att se din åsikt.. Som sagt så finns det även folk som anser att en stativare är helt ok samt tillräcklig med den bas sådana kan återskapa..
Så självklart är ju inte alla mer "beroende" av den typen av bas jag och bevisligen andra vill ha samt anser man borde kunna få UTAN att betala rena förmögenheter vilket idag man faktiskt får göra om man via "köpeburkar" skall få den. Och då självklart i kvalitetsbas och inget annat....
men det är alltid roligt att se att som du en del är fullkomligt nöjda med den kvalitet man får för sina kronor...Den gruppen finns ju självklart den också. Vi är ju knappast likformiga i våra önskemål samt krav...Vilket är trevligt att som nu här se också.
Vad vore världen om vi alla ansåg exakt lika.. |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2006/11/24 : 21:59:16
|
quote:
Vilket är egentligen det NI anser högtalare av idag har för brister generellt sett... Det som ni saknar mest.. Är det verkligen mer av diskantinfo som krävs.. Jag anser det redan "skriks" i snudd varenda system idag i topparna....
genrellt sett till register - bas.
genrellt sett till övergripande brister - Bett*
Vi kan hålla på och dra exempel hit och dit, men fysikens lagar gäller fortfarande.
Två frågor :
- vad behöver vi ?
och...
- vad tror vi att vi behöver ?
Varför ställer jag dessa frågor ? jo därför de är utgångspunkten för vad vi skriver här.
Är du nöjd så är allt, och då menar jag verkligen ALLT, annat fullständingt överflödigt.
Saknas det bas, mid, eller diskant, so what om du inte ser det som en brist.
Genrellt tror jag vi har tapapt greppet en aning, vad hände med 15" middar, 18" basar och 2" drivers på horn för diskanten ?
Varför drar jag upp detta, jo för jag tror att skälet till att många av oss känner att något saknas är därför att våra system inte är kapabla att leverera det som krävs.
Kanske hade vi rätt från början, men fiffig marknadsföring och fruar såg till att vi alla nu sitter och är hungriga.
Ta det med en nypa salt, men jag tror att fysien lagar måste få lite mer svängrum.
(*= drag, dynamikförmåga, jäklar annama, enerig, liv, PANG! istället för ...pang?, säg den musik som saknar detta? jag tror ni förstår.) |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/11/24 : 22:09:53
|
quote:
Genrellt tror jag vi har tapapt greppet en aning, vad hände med 15" middar, 18" basar och 2" drivers på horn för diskanten ?
Varför drar jag upp detta, jo för jag tror att skälet till att många av oss känner att något saknas är därför att våra system inte är kapabla att leverera det som krävs.
Kanske hade vi rätt från början, men fiffig marknadsföring och fruar såg till att vi alla nu sitter och är hungriga
Ajajajaj så rätt du har här... |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
jeppe72
Member
1492 Posts |
Posted - 2006/11/25 : 12:58:52
|
| Ja, Martinsson! |
Retro låter fint. |
|
|
|
guldfisk
Semesterfirare
899 Posts |
Posted - 2006/11/25 : 13:09:21
|
Hålla vad man lovar?
En intressant fråga. De flesta tillverkare anger endast frekvensomfång relativt (t. ex. -3 dB), inte en högsta ljudtrycksnivå vid olika frekvenser. En del anger distorsion vid olika frekvens och nivå. Vad lovar de förstnämnda egentligen? |
...perspektiv...
. |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/11/25 : 13:29:53
|
Guldfisk.
Kan du förklara hur ditt inlägg kan läsas i förhållande till topic. .
|
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
McEnroe
fd ARCshark, 100.000-klubben
1486 Posts |
Posted - 2006/11/25 : 23:28:46
|
quote:
Vad lovar de förstnämnda egentligen?
Guld i dom gröna skogarna! |
I was talking to myself! |
|
|
|
jeppe72
Member
1492 Posts |
Posted - 2006/11/25 : 23:36:14
|
| Fasen det var ju intressant. Jag har aldrig ens tänkt på det. Alltså -3dB säger ju kanske inte så mycket om det förhållandet endast gäller vid 1W eller? vad händer när högtalaren ska handera mer effekt och spela starkare, med tonkurvan alltså? Då kan den ju se ut hur som helst, eller? |
Retro låter fint. |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/11/26 : 01:45:05
|
Edit.
Rensade text som var onödig
|
Driver Mayros hifidagis
|
Edited by - mayro on 2006/11/26 15:32:13 |
|
|
|
David A
Baseball Fury
1341 Posts |
Posted - 2006/11/26 : 10:53:46
|
Jag kan också hålla med Mayro om att fokus på basen har avtagit på slutet. Numera är det mer eller mindre standard med 2*6" i slimmade lådor upp till rent absurda summor pengar. Dessutom i många fall avstämda för att inte så an rummets resonanser alltför mycket. Allt för att kunna framstå som så "snabba" och super tighta i klangen som möjligt. Skulle en tillverkare få för sig att producera en högtalare som går riktigt djupt ner, så används fortfarande samma små element i minimala lådor. Resultatet är trögdrivna högtalare som kan producera lågbas, men ploppar igenom så fort man bara tittar på volymkontrollen.
Likaså är tonkontroller och justeringsmöjligheter som bortblåsta numera. Och till vilken nytta då? Bara faktumet att förstärkare låter olika borde få någon att reagera på att visionen med en opåverkad signal inte fungerat för alla tillverkare i praktiken likt förbannat.
En positiv trend från hembiosegmentet är dessa aktiva subbar med justeringsmöjligheter, som börjat bli standard på marknaden numera. Och när dessa subbar också börjat bli alltmer "rumsrena" hos även de mest inbitna highend fanatikerna så ser man också tydligt vad det är som fattas hos dagens produker: Basdjup, nivå och justeringsmöjligheter
Tyvärr har marknaden utvecklat det nya baskonceptet till att bara innefatta 1st sub och noll avdelning av sidosystemet. Helt uppåt väggarna enligt mig, men det är en annan historia. Huvudsaken är att bot mot basbrist finns att få.
|
|
|
|
guldfisk
Semesterfirare
899 Posts |
Posted - 2006/11/26 : 19:06:42
|
mayro:
Precis som du skriver klarar inte många system att spela både starkt och djupt samtidigt, utan endast att gå djupt vid moderata nivåer. Vi konsumenter är lite okritiska som läser "30-20 000 Hz" och tänker att "nu blir det basfest". Tillverkarna har inte angett vid vilken ljudtrycksnivå och grad av distorsion som de där 30 Hz uppnås. De ger och bryter kanske inga konkreta löften, men de data som anges hjälper oss konsumenter knappt mer än "200 W" (i verkligheten vid 1 kHz och 10% THD).
Vet någon om det finns någon underförstådd norm för hur frekvensomfång bör mätas och anges? |
...perspektiv...
. |
|
|
|
manlix
Member
306 Posts |
Posted - 2006/11/26 : 23:41:09
|
Basen är ju det absolut viktigaste i musiken. Utan någon vettig bas är musiken tråkig. Den måste vara djup och slagkraftig. Jag tycker de flesta systemen man hör, billigare som dyrare, har godtagbart mellanregister och diskant. Men nästan ALLTID brister det i basen. Antingen finns den inte, eller så är det bara ett enda brummel. Det är inte ofta man hör riktigt bra och njutbar bas. För att höra bra bas måste man ha ett stort rum så de låga frekvenserna kan utvecklas riktigt. Och god akustik i övrigt. Men det är svårt att ha hemma.
Bra, djup och slagkraftig bas är viktigt viktigt för att musiken verkligen skall vara njutbar. Det är ju grunden i det hela.
http://www.hificonsult.se/index.php?menuid=006,007
Olle Mårtensson hade ju helt rätt i sin konstruktionsfilosofi här. Bas är viktigt. Och det måste till stora element och mycket pengar för att det skall bli bra.
Jag tycker många här säger att högtalare med 6.5" element presterar bra bas. Men jag är av en annan uppfattning jag. |
Edited by - manlix on 2006/11/26 23:45:17 |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2006/11/27 : 00:01:08
|
En annan sak som ibland glöms bort är att våra ögon är långt ifrån linjära vad gäller hur vi uppfattar den relativa mängden bas. Även om du har ett system som är spikrakt ned till 20 dB så kommer du subjektivt uppfatta det som att basen faller av ganska snabbt om du spelar på normal volym (observera att "subjektivt" här betyder "på grund av hur människans hörsel fungerar", det är inte en fråga om tycker och smak).
Varför tar jag upp det? Jo, därför att många av oss lyssnar på vår anläggning i rum där vi INTE kan spela jättehögt.
Ett system som kan spela ren och djup bas vid 100 dB är säkert jättebra, men det är tämligen irrelevant om man normalt lyssnar på en maxvolym runt 70-75 dB.
Det enda sättet att få en subjektivt "djup" bas vid låga volymer är att använda en equalizer eller tonkontroller. Undantaget är naturligtvis om musiken är mixad för att låta som bäst vid dessa volymer (då är ibland basen redan höjd en bit) men då riskerar man istället att basen bumlar ihop sig om man någon gång får för sig att höga volymen.
Så förutom problem med lyssningsrum så har vi alla problem med örönen. Bas är inte lätt...
|
|
|
|
Muse
Member
1232 Posts |
Posted - 2006/11/27 : 07:37:21
|
Med mina tidigare Avantgarde DUO så var jag mer nöjd med just basen, rapp och torr. Bland det bästa jag hört faktiskt.
Men ändå så finns inte riktigt tillfredställande.
Jag tror att problemet är att "live-trycket" vi eftersöker inte går att klämma ur våra små element(no offense, but..).
Jag har spelat trummor över 25 år och också spelat ute mycket. Ofta använde jag 2 st 18" i min monitor, c:a 1.5 m ifrån mitt öra.
Stora Eletrovoice basar.
Den hade jag i många år, likväl på små klubbar till stora utomhus gig. Den var alltid tillfredsställande.
Den använde jag för att kunna få en känsla, trycket från min baskagge etc, men också resten av bandets intrument.
Och hade min monitor bestått av tex 2 st 10" så hade inte den känslan infunnit sig, tro mig, jag har råkat ut för det.
Men att få 2 st 18" att spela ut i ett litet vardagsrum är nog väldigt svårt, därav problemet?
Och hänger "live-trycket" på 20Hz?
Finns inte många instrument som kan spela så lågt. |
Dali Euphonia MS5 - Consonance Droplet CDP 5.0 - LA Mayro(inom kort) |
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7709 Posts |
Posted - 2006/11/27 : 09:25:32
|
Bilderna är lite små men kolla de här mätningarna på SAMMA högtalare. Titta noga in basen, där skilljer nivån kraftigt.
Det som skiljer mätningarna åt är att den under är mätt vid ett ljudtryck på 95dB (eller nära därikring).
Som framgår tydligt är att den lilla stativaren tappar kraftigt i basen när den ombeds leverera ljudtryck. Fysikens lagar börjar visa sig tydligt.
PS
Jag har en ritning på en sub med ett 18 tums element i (rakt från 25 och 100+ i känslighet), någon som vill ha?
Micke
|
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2006/11/27 : 09:52:16
|
Så här kan man också speca en högtalare.
http://www.jblpro.com/pub/obsolete/4412.pdf
kolla sista grafen.
Visst är det kul med kraftfull och obegränsad bas. Tyvärr så måste
jag dock säga att jag aldrig har hört ett system som har haft
mängden bas samtidigt som kvaliten har funnits där fullt ut
under dom 30 år som jag har hållit på med den här hobbyn.
Kvalitetsbas är vansinnigt svårt att få till. Basinstrument skall
faktiskt låta som instrument och inte som element. Att man per
automatik skulle få kvalitet på basen bara för att elementen har en
viss storlek köper jag definitivt inte. Däremot så är det en
förutsättning för den fulla nivån om man vill ner i frekvens.
|
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2006/11/27 : 10:06:45
|
MickeY: Visst är det Reference 3A detdära? Kan iofs vara en intressant högtalare att studera på många sätt. En liten outsider när det gäller mätprestanda kan man säga.
Det är såklart så att det finns gränser för hur stark bas man kan pressa ut ur en högtalare. Förr eller senare så når man elementets maximala slaglängd eller att porten överstyrs (är nog väligt vanlig på små "snygga" stativare att porten är underdimensionerad) och då blir det mera som en sluten låda av det hela. |
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7709 Posts |
Posted - 2006/11/27 : 12:41:05
|
marens
Visst är Reference 3 A. Notera att de är i själva verket mycket bra och presterar väsentligt bättre än de flesta andra stativare.
Ni kan hitta några till mätningar som visar lika hur högtalare presterar på Canadensiska UHF magazine.
http://www.uhfmag.com/
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly