| Author |
 Topic  |
|
ljud
Member
687 Posts |
 Posted - 2006/11/24 : 12:54:52
|
En säljare sa till mig att högtalare (stativare i detta fall) ofta har en liten boost i området innan dom börjar falla av, för att just kompensera för bristande lågbasåtergivning. Alltså för att ge en illusion av att dom spelar djupare än dom gör. Känns påståendet bekant?
Som många varit inne på, så tycker jag att rummet är det svåraste att få till när det kommer till bas. |
 |
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/11/24 : 13:22:23
|
ljud
Det man talar om då rummet är problem är ju är ju övre basen. vilket relativt alla burkar klarar av att ställa till.. det är inte den riktiga djupare basen det..
Dessutom är (som påpekats tidigare av Johan B tror jag) bumlande bas ofta för klena slutstegs fel och egentligen inte rumsproblem i första hand som många tror...
|
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
mikethebike
Member
305 Posts |
Posted - 2006/11/24 : 13:33:53
|
Frekvensomfångsschema med övertoner:
Litet påpekande (á la messerschmitt): i det tidigare schemat visas att kontrabasen når låga C, vilket i och för sig stämmer om det är en femsträngad dito (eller om den är stämd till ett lågt C). Den fyrsträngade kontrabasen stäms normalt E - A - D - G
|
I'm reliable sources, I'll tell ya anything you want me to know |
|
|
|
Musse80
Member
460 Posts |
Posted - 2006/11/24 : 13:41:26
|
quote:
Dessutom är (som påpekats tidigare av Johan B tror jag) bumlande bas ofta för klena slutstegs fel och egentligen inte rumsproblem i första hand som många tror...
Det måste ju bero på hur svårdrivna högtalarna är. Har man lättdrivna högtalare som kan drivas med 25 rörwatt tex så kan ju basen vara allt annat än bumlig. Ska de watten däremot driva tex Dynaudio kan jag tänka mig att bumligheten infinner sig... |
A wolf in a sheep´s clothing... |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2006/11/24 : 13:55:42
|
quote:
Dessutom är (som påpekats tidigare av Johan B tror jag) bumlande bas ofta för klena slutstegs fel och egentligen inte rumsproblem i första hand som många tror...
Eller tvärtom. Det är rummet som står för de resonanser med höga q-värden som de flesta rum har, det ger bumlande bas utan tvekan. Högtalarens avstämning kan ge (och gör det ofta) bumlande bas. Slutstegens effekt har ytterst lite att göra med detta (bumlande bas). Den kan ge sig till känna när man närmar sig slutstegets maxeffekt. Dämpfaktorn har ju också avhandlats en hel del här på forumet. Den har endast betydelse när den blir så låg att impedansen den representerar blir jämförbar med övriga impedanser i kretsen (tex högtalarna), det handlar ofta om väldigt låg dämpfaktor innan det börjar hända något.
Men en del tror att det har med slutstegen att göra och byter febrilt mellan olika slutsteg i hopp om att få bort bumlighet i basen. Jag skulle säga att de letar i helt fel låda. |
|
|
|
ljud
Member
687 Posts |
Posted - 2006/11/24 : 13:59:23
|
quote:
Det man talar om då rummet är problem är ju är ju övre basen. vilket relativt alla burkar klarar av att ställa till.. det är inte den riktiga djupare basen det..
Så uppfattar inte jag det. Om man ska ha någon som helst behålling av bas runt tex 30 Hz så ska rummet klara av att återge det. Annars tycker jag det är bättre utan, faktiskt. |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/11/24 : 15:37:01
|
Och som tidigar avhandlats så är det få köpeburkar som HAR 30 Hz med NIVÅ.. Ett exempel på en enligt tillverkaren uppgiven 26Hz STOR vienna strauss visar sig vid 50 Hz börja falla av...
Så.. 30 Hz om man går efter det som tillverkarna säger är INTE det faktiska som här diskuteras..
Detta brydderi gör att vi inte riktigt "talar" om samma sak här..
En del talar efter specarna.. Och jag tex samt andra här talar om det FAKTISKA som levereras.. Där finns det en stor skillnad vågar jag påstå..
men tillbaks till topic lite mer.. Och är man osäker om vad topicen är så kan man läsa igen.. Innan diskutionen kantrar i vad vi olika tycker är bas eller ej subjektivt..
Jag talar om ren faktisk bas.. En bas som även FINNS i verkligheten och inte bara på papper i en spec..Diskanterna belyses ju varända fotosession..Och där finns nog det mesta i överflöd numera .. I alla fall om öronen kan säga vad som är vad.. Jag anser då ljudet kantrat hel mot ett diskantljud mer än ett högtalarljud som helhet..
och utifrån den synen så.. Ja då ÄR verkligen "fusket" med vad det levereras i botten skamligt tragiskt helt enkelt.... |
Driver Mayros hifidagis
|
Edited by - mayro on 2006/11/24 15:52:00 |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2006/11/24 : 15:51:00
|
Fast, mayro. Det beror ju på hur man har mätt eller under vilka förutsättningar man lyssnat. Gör man tex närfältsmätningar som stereophile brukar göra så får man en förvrängd bild av högtalarens basavrullning så att det ser ut som att den är mycket mer boostad och går inte så lågt ner i frekvens som den borde. Sedan får man tänka på rumsbidraget. Väggen bakom högtalarna bidrar med kanske 10dB vid 20kHz jämfört med fritt fält och det ser olika ut i olika rum med varierande placering av högtalare och lyssnare.
Vienna Acoustict kanske har räknat ut att den går rakt ner till 27Hz så som den ska användas medans en tidning eller mätfirma mäter upp något helt annat pga att förutsättningarna är annorlunda. Specen är därför bara relevant för den tänkta användningen. Om en högtalare börjar falla av vid 100Hz svagt kan den i själva verket vara rak ner till 20Hz tex rätt placerad i ett rum. |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/11/24 : 16:00:09
|
marens. Jag kan noll om mätningar.. Så jag får förlita mig på vad som sägs..
men jag tror ändå att dessa som alla burkar i stort rullar av klart tidigare än uppgivet.. Och detta brukar inte vara bland dom lärde direkt något som motsägs heller...
sedan var MIN siffra en lite från höften tagen siffra efter mina erfarenheter av BABY grand som är en klart annan mindre burk.. Och till sist så talar jag om bas i NIVÅ.. Inte att det finns ett pitet löjligt basljud som kan förnimmas o botten utan ett riktigt sådant..
Du vet nog med säkerhet vad jag talar om
Så OM du/ni som fattar detta med bas osv kan hjälpa upp tråden via att hålla den under styrning vore jag glad. Annars slutar den i samelsurium enbart.. vilket vore tråkigt eftersom ämnet faktiskt är ytterst relevant..
Och här BORDE det faktiskt inte finnas minsta motsättning i sak... |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
svejk
NA addikt
3505 Posts |
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2006/11/24 : 16:14:38
|
Min poäng är att det kan ha mycket med placering att göra. Om man lyssnar i butik tex så får man nästan aldrig en välplacerad bas av praktiska skäl. Därför är det jättesvårt att bedöma en högtalares bas i butik, inte minst pga att man inte känner till hur rummet beter sig.
Ett rum och en placering som ger resonans vid 40Hz och en vid 70Hz funkar inte något vidare på några högtalare tex. 40/70Hz-bröölet maskerar all den lägre djupbasen och man får ett hål där instrumenten har många av sina lägre toner. Maskeringen sträcker sig en bra bit upp i frekvens i övre bas och nedre mellanregister som upplevs låta fattigt.
Om man dessutom pga att man upplever basen som boomig, placerar högtalarna så att de inte får rätt stöd i basen så tappar man ju allt utom de efterhängsna topparna på resonanserna i stort sett. Typiskt sätt att få en bumlig bas utan förnimmbart djup som högtalarna skulle kunna prestera under rätt förutsättningar. |
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2006/11/24 : 16:27:10
|
| Bumlighet i basen är enligt mina erfarenheter klart mycket större problem med rummet och placering av högtalarna än vanliga bra högtalare. Klena förstärkare ger ett strypt lite orkeslöst intryck med avsaknad av dynamik. |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/11/24 : 16:59:22
|
hmm. Nu var det INTE acustik. Inte heller rumsproblem.. Och sannerligen INTE övriga bummelproblem denna tråden handade om.. Så tillbaks till topic nu...
ok hoppas jag..
,
|
Driver Mayros hifidagis
|
Edited by - mayro on 2006/11/24 17:06:19 |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/11/24 : 17:04:31
|
Här fann jag på hifimagget en annons där det fanns med en spec som faktiskt kan stämma in någotsånär på vad som sedan spelas med "någotsånär" nivå... jag har aldrig ens sett burkarna utan gissar helt o fullt här..
men burkarna påminner en hel del om flera på marknaden befintliga storleksmässiga samt element storleksval osv... och torde inte egentligen skilja sig så mycket direkt.. Jag VET det kan skilja. men generellt sett så..
och denna typen av burkar kallar jag för 50 Hz burkar max.. nada mer...absolut INTE med någon nivå alls att räkna med lyssningsmässigt....
"Swans 5.1PF
TECHNICAL SPECIFICATIONS
System series : Home Theatre series
System Description : 4th-order 3-way vented-box system
Frequency Response : 47Hz-20kHz
Sensitivity (2.83V, 1m) : 90dB
Nominal impedance : 8#937;
Power Handling : 10-200W
Finish Cabinet : Rosewood / Piano Lacquer
Dimensions : 253×331×1220 mm
Net Weight : 28.6kg
DRIVER UNITS
Tweeter : TN28
Midrange : 2"(DMN)
Woofer : 2×6"(M6N) " |
Driver Mayros hifidagis
|
Edited by - mayro on 2006/11/24 17:16:17 |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/11/24 : 17:14:38
|
Här är en till spec.. Där jag faktiskt tror den KAN stämma ..
Detta är en JBL K2..
"General
Maximum Recommended Amplifier Power 400 Watts (RMS)
Impedance 8 Ohms
Sensitivity (2.83V @ 1m) 94dB
Frequency Response 45Hz – 50kHz
Low Frequency-Extension 35Hz (–10dB)
Crossover Frequencies 800Hz, 10kHz
Ultrahigh-Frequency Driver 1" Pure-beryllium compression driver (045Be) with 0.35"-throat Bi-Radial® horn
High-Frequency Driver 3" Pure-beryllium compression driver (435Be) with 1.5"-throat Bi-Radial® horn
Low-Frequency Driver 15" Aquaplas™-coated, pulp-cone woofer with 4" edge-wound voice coil and EPDM rubber surround, and utilizing Alnico magnet
Dimensions
(H x W x D) 51" x 20" x 14-3/4"
(1295mm x 508mm x 375mm)
Weight 198.4 lb (90kg) per speaker "
Här kan ni kolla in länken också..
http://www.jbl.com/home/products/product_detail.aspx?prod=K2S9800DG&Language=&Country=US&Region=USA&cat=BFS&ser=K2
Tror ni fortfarande att exemplet Baby grand är runt en 30Hz burk?? Samt att dom siffror som levereras med är ens i närheten av sanna bas nivåer ni kan få..
Jag vet att så inte är fallet..
men köp en JBL k2 och ställ upp sedan en glädjekalkylerad annan liten golvare av vilket märke som helst så kan man ju lyssna vad som är vad..
Sedan tror jag faktiskt denna tråden skulle få fart rejält då man börjar inse hur kass bas man har emot den hysteria det är runt diskanterna...
|
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
NiclasLundberg
Member
231 Posts |
Posted - 2006/11/24 : 17:27:22
|
Man måste skilja på basnivå och hur lågt de spelar. JBL kan förmodligen spela svinigt starkt men likväl kan baby grand gå djupare i basen men samtidigt inte spela i närheten lika starkt. Vad man föredrar är upp till var och en. 
Edit: Man måste även kolla upp hur högtalarna är uppmätta, är de uppmätta i frifält (inget rumsbidrag) kommer rummet de står i att förstärka basen och även få den att gå djupare. Jag vet inte hur varken baby grand eller jbl har mätt, kan tilläggas. |
Edited by - NiclasLundberg on 2006/11/24 17:29:30 |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/11/24 : 17:35:46
|
Som sagt.. Bas i NIVÅÅÅÅÅÅ !!!!! ...detta är det jag talar om.. Att det fjösar ut en db med djup bas är förmodligen helt ointresant för andra såsom för mig...Då den man hör är 50 Hz o nada mer där nivå finns kvar..
men Nicklas L. Anser du att högtalarna av idag har balans i sin prestanda? Att dom olika parametrarna är i balans mellan diskant ner till det man behöver för att få fullt utbyte av musiken..DVS riktig bas med djup.
|
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
mikethebike
Member
305 Posts |
Posted - 2006/11/24 : 18:00:43
|
Mayro, sluta att överdriva så förbannat
Allt ligger inte i elementens storlek. Visst, ska det flyttas luft så krävs det membranarea (jag har dubbla 15'' i min subba, räcker det?).
Som ett försök till svar på din fråga; jag offrar gärna de sista Hz (säg under 50 Hz) för att få en homogen och jämn högtalare som inte tar upp halva lägenheten (kommer ihåg en bild där någon såg ut att ha lyssningspositionen till ett par IRS 1,5 meter från högtalarna ... och dessa stod dessutom inte mer än 2 meter isär, det tycker jag är galenskap och det kommer aldrig att bli bättre än med t ex ett par välkonstruerade stativare). |
I'm reliable sources, I'll tell ya anything you want me to know |
|
|
|
tian
200.000-klubben
1550 Posts |
Posted - 2006/11/24 : 18:03:58
|
Jag håller faktiskt med Mayro, det är just basen som det flesta högtalare saknar.
Antingen så är jag en dålig "hifi nisse" men jag tycker att mellanregistret samt diskant är faktiskt mer eller mindre hyggligt på dom flesta högtalare, men det är alltid basen som är "efter".
Den bästa basen jag har hört är utan tvivlan Neriks JBL baslådor, där är en bas som jag SKA HA :) |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
Stickan
Member
1725 Posts |
Posted - 2006/11/24 : 18:22:18
|
Basfundamentet påverkar väl hela ljudbilden? Finns det bas som kan spela ner till 25-30hz nånting, i bra styrka dessutom så hänger hela ljudbilden samman mycket bättre.
Det var som någon sa här att "ljudidealet" på 80-talet tippade över kraftigt mot hyperdetaljerad diskant och mellanregister-återgivning. Den typen av ljud har jag aldrig förstått, för att bra bas(djup,stark,ren) är en MYCKET stor del i god ljudåtergivning. |
Praktikant på "Radio TV Hörnan" i Malmö. |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
tian
200.000-klubben
1550 Posts |
Posted - 2006/11/24 : 18:24:01
|
CC. jo iförsig så lyssnade jag på ett par Cerwin-Vega, nån med ett 12" baselement som drevs utav CW nya PA steg.
Där kan jag faktiskt säga att mellanregistret var absolut det sämsta, dovt, luddigt, gick ju knappt att höra vad sångaren sjöng :) |
|
|
|
NiclasLundberg
Member
231 Posts |
Posted - 2006/11/24 : 18:26:21
|
"men Nicklas L. Anser du att högtalarna av idag har balans i sin prestanda? Att dom olika parametrarna är i balans mellan diskant ner till det man behöver för att få fullt utbyte av musiken..DVS riktig bas med djup."
Ptja, det är svårt att generalisera hela marknaden. Väljer du Cervin Wega så har man ofta för mycket bas och en liten stativare nästan ingen alls. Men visst är det som du säger, många högtalare kan sällan återge djupbasen lågdistande och med den styrka man önskar. Stora högtalarelement med stora högtalarlådor krävs för att detta ska bli RIKTIGT bra. Fast frågan är ju vad man prioriterar, och det är upp till var och en. Man köper väl inte sådant man inte gillar, eller? Givetvis har även plånboken en viktig del i det hela, riktigt bra baselement med tillhörande lådor blir dyrt, i de flesta fallen. |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/11/24 : 18:44:58
|
det är jättelätt att generallisera då övervägande delen av dom högtalare som säljs gör det med en spec som är en önskedröm.. Ett basfundament som är som en fniss i baken på det som UTLOVAS.. och detta för dyra pengar..
Sedan av nåt underligt skäl så kostar det flera hundra till tusen o en halv mille till att faktiskt få den BASen som utlovas i flertalat specar överallt..
Då är som sagt det kanonenkelt att generelaisera .. Undantagen från den generella regeln att fuska med Hz man får mot det som står i sina speacar är nog så ynkligt få så frågan är om dom ens finns... |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly