| Author |
 Topic  |
|
Timbre
Member
4608 Posts |
 Posted - 2002/07/08 : 10:33:14
|
Ibland kan man bli lite trött, Morello...
Har jag inte tagit upp det här med Jan-Eric Perssons resor till London, masterbanden i handbagaget och närvaron vid mastringsprocessen...
Det står ju t.o.m. på skivorna!
Vore jag i din sits, skulle jag byta ut min andrahandsinformatör illa kvickt!!!
|
 |
|
|
drgreen
äger italiensk cappucinomaskin
946 Posts |
Posted - 2002/07/08 : 10:37:55
|
Mitt lilla bidrag till diskussionen...och det blr bara lyssningsintryck och allmäna funderingar...
Jag ägde ett tag en sony sacd 555. Jag gjorde en hel del jäkförelser med hybrid plattor från t.ex opus tre...(+ hyperion och chesky)problemet är ju att dom är inspelade med analogtape å inte direkt i dsd. Jag tyckte skillnaden var mkt marginell..jag skulle tro att skillnaden mellan två olika cd-spelare i samma prisklass är betydligt större. Det lät bra i både cd och sacd format alltså.Möjligen kanske ngt vassare i diskanten men skulle inte ta gift på det...
En fördel med sacd ska väl vara just att inspelning i dsd ska vara i färre "steg" än cd'ns pcm teknik , men än så länge finns det väl relativt få sånna inspelningar?
Köpte mej sedan en advantage s1'a och den låter klart bättre med cd än 555'an gjorde med både sacd och cd
Ganska intressant på tal om opus persson är hans uttalande om kablar (ok sidospår här...) att kablar inte gör ngn skillnad (i princip) och att man i inspelningsstudios använder rätt långa längder kablar...
ursäkta förvirringen i dispositionen...
"the truth is out there..."
|
|
|
|
drgreen
äger italiensk cappucinomaskin
946 Posts |
Posted - 2002/07/08 : 10:40:02
|
alltså opus 3 skivorna är väl analoga masterband på..dom andra vet jag inte...
|
|
|
|
Morello
Member
926 Posts |
Posted - 2002/07/08 : 11:08:23
|
quote:
Ibland kan man bli lite trött, Morello...
Har jag inte tagit upp det här med Jan-Eric Perssons resor till London, masterbanden i handbagaget och närvaron vid mastringsprocessen...
Det står ju t.o.m. på skivorna!
Vore jag i din sits, skulle jag byta ut min andrahandsinformatör illa kvickt!!!
Morello har inte sovit sedan i går morse, så jag är väldigt trött
Joe Morello
-Time Further Out-
|
|
|
|
Timbre
Member
4608 Posts |
Posted - 2002/07/08 : 11:15:21
|
He he, vi kan ju ta det med Jan-Eric på Arkenmässan innan vi blir trötta...
|
|
|
|
linkan
Mångalen...!?
545 Posts |
Posted - 2002/07/08 : 11:22:08
|
Hali, om du söker på www.klubben.net så finner du att det finns ganska många SACD-skivor, betydligt fler än Ginza har i.a.f.
Linkan
|
|
|
|
Morello
Member
926 Posts |
Posted - 2002/07/08 : 11:32:45
|
quote:
He he, vi kan ju ta det med Jan-Eric på Arkenmässan innan vi blir trötta...
Jag skickade e-post till Jan-Eric för ett par minuter sedan
Joe Morello
-Time Further Out-
|
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2002/07/08 : 11:48:48
|
quote:
quote:
He he, vi kan ju ta det med Jan-Eric på Arkenmässan innan vi blir trötta...
Jag skickade e-post till Jan-Eric för ett par minuter sedan
Joe Morello
-Time Further Out-
Och vad står det i mejlet?
För det är väl inte av privat natur
då det handlar om vår diskussion här.
Jorm |
|
|
|
Morello
Member
926 Posts |
Posted - 2002/07/08 : 12:16:51
|
Hej Jorma!
Kommer att redogöra för det när jag fått svar.
Frågade hur han jämfört SACD med CD.
mvh
Joe Morello
-Time Further Out-
|
|
|
|
Morello
Member
926 Posts |
Posted - 2002/07/09 : 08:50:10
|
Morello skrev till Jan-Eric:
"Jag har en liten fråga till dig i egenskap av ljudtekniker/producent:
Har du gjort en jämförelse mellann systemen?
Jag menar en jämförelse enligt fäljande uppställning:
1. analog master->AD(DSD)->DA(DSD)->försteg->osv
2. analog master->AD(PCM 16bit/44.1kHz)->DA(PCM 16bit/44.1kHZ))->försteg->osv
3. analog master->försteg->osv
och sedan jämfört 1.,2. och 3.?"
Jan-Eric skrev till Morello som svar:
"Jag har inte gjort just exakt de jämförelser som Du föreslagit. Har däremot jämfört SACD/DSD med de analoga originalen på de 9 första OPus 3 SACD titlarna.
De 4 senaste (CD 22011, CD 22013, CD 22014 & CD 22012-släpps inom en månad) är inspelade i ren DSD från början.
Alla lyssnings test jag hitintills gjort - både från de 9 första och de senaste DSD-inspelningarna, har gjort att jag valt att lämna den analoga världen för gott"
Joe Morello
-Time Further Out-
|
|
|
|
Timbre
Member
4608 Posts |
Posted - 2002/07/09 : 09:51:35
|
På de första SACD-utgåvorna står det dessutom skrivet på baksidan: "MASTERED BY Tony Bridge & Jan Eric Persson at Sony Whitfield Street Studios, London."
Svaret från Jan-Eric avslöjar också att den planerade DSD-utrustningen är installerad och igång. Kul!
Bra att du tog tag i det här Morello, så fick vi det klart en gång för alla...
|
|
|
|
Morello
Member
926 Posts |
Posted - 2002/07/09 : 10:35:00
|
Hej!
Jan-Eric skrev att de fyra sista är inspelade i DSD direkt.
Alltså borde CD-lagret på dessa att ha passerat två system, dvs både DSD och PCM. Något att tänka på, eftersom jämförelse mellan CD och SACD inte blir adekvat med dessa skivor.
mvh
Joe Morello
-Time Further Out-
|
|
|
|
Timbre
Member
4608 Posts |
Posted - 2002/07/09 : 10:46:27
|
Nä, men Morello!
En önsketolkning, men ack så fel...
Analogbanden är direktöverförda till DSD och om jag inte minns fel, är CD-lagret nedkonverterad DSD.
Det var ju jämförelsen med analogbanden som var intressant, eller |
|
|
|
Timbre
Member
4608 Posts |
Posted - 2002/07/09 : 11:01:06
|
Och då tar man ju fram CD-utgåvan för att vara säker.
Fortfarande låter SACD-lagret bäst...
Mellan de andra två är det hugget som stucket...
|
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2002/07/09 : 11:53:30
|
På min anläggning i en jämförelse, som jag skrev om i tråden "hej sockergrisar"
http://test.larson-lind.se/topic.asp?whichpage=4&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=9
är det en klar skillnad mellan cdlagret på en Opus3skiva i jämförelse med "originalutgåvan". Den senare låter bättre.
SACDlagret har jag ej kunnat lyssna på ännu.
Och detta är endast en skiva, som jag har kunnat göra denna jämförelse mellan. Det kan vara annorlunda med andra inspelningar.
Jorm |
|
|
|
Morello
Member
926 Posts |
Posted - 2002/07/09 : 12:29:12
|
quote:
Och då tar man ju fram CD-utgåvan för att vara säker.
Fortfarande låter SACD-lagret bäst...
Mellan de andra två är det hugget som stucket...
Vad menas med bäst?
Vilken låter som det skalla göra?
Vad är det som utesluter att SACD har färgats och att färgen av Timbre upplevs som trevlig?
OBS, det är en hypotes.
Joe Morello
-Time Further Out-
|
|
|
|
Morello
Member
926 Posts |
Posted - 2002/07/09 : 12:32:16
|
quote:
Nä, men Morello!
En önsketolkning, men ack så fel...
Analogbanden är direktöverförda till DSD och om jag inte minns fel, är CD-lagret nedkonverterad DSD.
Det var ju jämförelsen med analogbanden som var intressant, eller
Jan-Eric skrev:
"De 4 senaste (CD 22011, CD 22013, CD 22014 & CD 22012-släpps inom en månad) är inspelade i ren DSD från början."
Det tolkar jag just som han skriver det, nämligen att dessa skivor är inspelade direkt via DSD-omvandlare och lagrade som en bitström.
Hur skall man kunna trolla fram en äkta PCM-master av detta
Joe Morello
-Time Further Out-
|
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2002/07/09 : 13:00:58
|
Det finns 9 st Opus3 hybrider idag, som tidigare har släppts ut i "äkta" pcm-Cd. Detta material borde räcka för att utvärdera dessa "äkta" Pcm-cd, som jag har ett flertal av hemma, mot SACDspåren. Om detta faller väl ut, så blir det DSD-mastrad SACD som gäller för min del i framtiden. Om inte, så fortsätter jag med CD.
Det kommer nog att finnas Pcm-mastrad Cd att få tag i framtiden också.
Jan Eric Persson har redan gjort detta val. och kommer förmodligen inte att mastra analogt framöver. Eller släppa ut rena Cdskivor.
Jorm |
|
|
|
Morello
Member
926 Posts |
Posted - 2002/07/09 : 13:16:19
|
quote:
Det finns 9 st Opus3 hybrider idag, som tidigare har släppts ut i "äkta" pcm-Cd. Detta material borde räcka för att utvärdera dessa "äkta" Pcm-cd, som jag har ett flertal av hemma, mot SACDspåren. Om detta faller väl ut, så blir det DSD-mastrad SACD som gäller för min del i framtiden. Om inte, så fortsätter jag med CD.
Det kommer nog att finnas Pcm-mastrad Cd att få tag i framtiden också.
Jan Eric Persson har redan gjort detta val. och kommer förmodligen inte att mastra analogt framöver. Eller släppa ut rena Cdskivor.
Jorma
Ja, men för att utvärdera måste man ju ha tillgång till de analoga masterbanden samt maskin för att spela dem på. Hur skall man annars veta vad som är bäst
Man kanske kan be att få köpa kopior på masterbanden från Jan-Eric.
Vill passa på att smyga en ett skivtips.
Kom nyss hem från skivaffären där jag köpte:
Dave Brubeck "Crossing" TELARC
Den är inspelad direkt via DSD...
Har lyssnat på några spår och det jag hört är underbart.
mvh
Joe Morello
-Time Further Out-
|
|
|
|
Timbre
Member
4608 Posts |
Posted - 2002/07/09 : 13:26:32
|
Ja, det gick lite för snabbt och blev lite virrigt däruppe.
Även inlägget alltså...
Jag menar så här:
Om vi plockar fram Opus 3 CD 19623, Eric Bibb & Needed Time, Good Stuff.
Så jämför vi den med Opus 3 CD 19603, samma inspelning men i ren PCM.
CD-återgivningen på bägge utgåvor är i mina öron identisk.
SACD-lagret uppvisar, i mina öron, en positiv förändring.
Om nu hybridens CD-lager är nedkonverterad DSD, kan det ju inte vara DSD-formatet som står för färgningen.
Och vi kan inte skylla på mina Delta/Sigma konverters, för jag har även lyssnat med en multibitsdac av bra kvalitet.
Sen kan man ju alltid ifrågasätta min hörsel.
Den kan jag ju liksom inte springa ifrån, så det för bli den som räknas för min del...
|
|
|
|
matson
formerly known as...
1617 Posts |
|
|
CH
Member
1474 Posts |
Posted - 2002/07/09 : 13:51:33
|
Angående DSD vs PCM etc..
Om man bara är ute efter att hitta "fel" så spelar det nog ingen roll vilket format man diskuterar..?!?
Men visst hade det vart trevligt om vi alla kunde ha tillgång till mastern på alla våra favoritartister...då har vi ju fått det perfekta formatet...
Men Morello, du menar väl inte att du skulle nöja dig med KOPIOR på Jan-Erics masterband..???
Det MÅSTE ju låta hemskt mycket sämre än originalen...
För min egen del så blir det garanterat en SACD i höst...multikanal dessutom..!
Men inte ger jag upp cd för det....
|
|
|
|
Morello
Member
926 Posts |
Posted - 2002/07/09 : 13:58:52
|
Jag menar så här:
"Om vi plockar fram Opus 3 CD 19623, Eric Bibb & Needed Time, Good Stuff. "
Den där har jag på 45-varvs LP!
"Så jämför vi den med Opus 3 CD 19603, samma inspelning men i ren PCM.
CD-återgivningen på bägge utgåvor är i mina öron identisk."
Kan ju vara äkta PCM på CD-lagret eftersom den finns som vanlig CD..
"SACD-lagret uppvisar, i mina öron, en positiv förändring."
ok.
"Om nu hybridens CD-lager är nedkonverterad DSD, kan det ju inte vara DSD-formatet som står för färgningen."
Frågan är om CD-lagret är äkta eller ej
"Och vi kan inte skylla på mina Delta/Sigma konverters, för jag har
även lyssnat med en multibitsdac av bra kvalitet."
Har du lyssnat på min fina EAD-20-bitars DAC
"Sen kan man ju alltid ifrågasätta min hörsel. "
Va sa du?hihi
Frågan är också hur väl din anläggning kan återge registret över 20kHz upp till cirka 100kHz
Sitter det möjligtvis en scanspeak 9900 i dina SonusFaber
I så fall har vi likadana diskanter (förutom frontplattan) och dessa har ingent vidare svar i ultraljudsregistret.
mvh
Joe Morello
-Time Further Out-
|
|
|
|
KC
t f ökenräv
447 Posts |
Posted - 2002/07/09 : 15:15:13
|
Hoppas hali läser detta även nu när tråden har tappat focus.
Kom och tänka på att jag läste en kommentar av Herr Christensen from GamuT,
om Philips SACD-1000 på AA. Verkar som om den kanske inte är så dålig
som man tror. Kan vara värt att titta på ivf |
|
|
|
hali
Member
374 Posts |
Posted - 2002/07/09 : 15:31:13
|
Mjo *jäsp*
Jag är kvar och läser.
Tappade dock intresset och sammanhanget vad vi snackar om för typ 20 poster sedan.
Sony maskinen är beställd iallafall (4300:-). Med huvudsyfte att vara DVD-spelare. Jag har också beställt ett par SACD-skivor från Staterna och hoppas på att allt ska anlända innan helgen då jag har gott om tid att sitta och lyssna (om vädret tillåter). Jag tvivlar dock att det kan konkurera med min CD23'a i ljudkvalitet på en bra skiva. Men vi får se, för mig är det mest ett litet sniff på formatet och vad det kan ge i framtiden.
Det är ju bara att se på cd-formatet, det tog ju minst 5 år innan det började komma skivor med bra kvalitet. Barnsjukdommar osv får man säkerligen stå ut med även på SACD.
-
Say's who |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly