| Author |
 Topic  |
|
Snoop
Medlem, HiFi Norr
4184 Posts |
 Posted - 2006/10/24 : 19:53:08
|
Tjabba!
Startar denna tråden då jag behöver hjälp i akustik djungeln, jag komer gå in lite på vad jag upplever som problem i min anläggning idag sen hoppas jag att bla Morgan kan komma med bra och konkreta tips på vad som kan förbättra min återgivning.
Här är en bild på min lägenhet omöblerad.
Såhär ser det ut idag.
Direkt när du kommer in i rummet så har du till vänster en hörnbokhylla från ikea vid namn Billy, ovanför den sitter det 2 ljusstakar bara.
På andra sidan öppningen står en ganska stor skänk och ovanför den sitter det en tavla som jag moddat med eccophon gedina bakom ca 1.5-2 cm luftspallt. Vid sidan om den har jag ett utrymme på 32cm som är oanvänt.
Vid sidan av hörn bokhyllan står en skin fotölj/recliner och bakom den ovanför ryggstödet sitter det en panel absorbent som är 40mm tjock och med en luftspallt på 4.5 cm. Det sitter 2 st till likadana absorbenter på denna vägg, en i mitten bakom soffan och en på samam sätt bakom den andra fotöljen.
Soffan är skin  och den står ca 10-15 cm ut från bakväggen.
Bordet är ett ikea lack bord och mattan är en ikea hellum 170x240.
Tvbänken är 120 bred och på den står det en 32" wide tjock tv.
Högtalarna står idag ca 140 cm från sido väggarna och ca 15-20 cm väggen.
Väldigt tunna panel gardiner har jag också men jag brukar dra ihop alla 4 när ja ska lyssna seriöst och hänga dem så de tar lite av första reflexen, samt i hörnet längst in så står ett hörn bord och på det står en ölpump.
på motsatta sidan står en pall med en blomma på och bredvid denna sitter ett element.
Rummet mäter ca 365x260x560.
Det är vad jag har i rummet idag och här kommer bilder som visar IRL.
Så till de problem jag upplever att jag har.
Djup basen kan i vissa lägen ta över lite väll mycket och nästan dränka rösterna.
Rösterna har inte den separation som jag kräver av ett system, vid tyngre rock t.ex och på hyffsad volym blir det grötigt och inte alls roligt att lyssna.
Lungnare musik som t.ex sophie zelmani, eva cassidy och den sorts musik fungerar däremot riktigt bra tycker jag.
Men så fort det blir lite mer komplext så funkar det inte.
Som ni ser på bilderna så är väggarna rejält kala och det är nog största boven i det hela, men frågan är hur jag ska gå tillväga på ett snyggt sätt att rätta till dessa problem.
Saker som jag själv funderat på är följande.
Bordet som ölpumpen står på vill jag flytta och där ställa en sådan cylinder formad bas absorbent, v4 får tyvärr inte plats där.
den o utnyttjade ytan bredvid skänken har jag funderat på en liknande lösning.
Mer än så vågar jag inte spekulera för min kunskap är inte stor inom området.
Nu hoppas jag att bla du Morgan kan komma med konkreta tips på vad som kan göras som inte ser allt för jävligt ut, man ska ju kunna leva i rummet med  
Tack på förhand / En vilsen Norrlänning 
|
[Squeezebox 3][Onkyo TX-SR876][Phonar Veritas P5][Kef KHT 2005.2]
Moderator på Minhembio
|
Edited by - Snoop on 2006/10/24 21:09:56 |
|
|
Martin.M
Semesterfirare
3556 Posts |
Posted - 2006/10/24 : 19:59:02
|
akustiktips nummer 1: Skit i vad kärringen säger, kan dock resultera i andra akustiska problem såsom hörselskador  |
admin @ Minhembio.com & självutnämnd Squeezbox-expert |
 |
|
|
Snoop
Medlem, HiFi Norr
4184 Posts |
Posted - 2006/10/24 : 20:00:19
|
| No shit, men försök att för en gångs skull vara lite seriös Martin |
[Squeezebox 3][Onkyo TX-SR876][Phonar Veritas P5][Kef KHT 2005.2]
Moderator på Minhembio
|
|
|
|
B-200
fd. asimov66
4687 Posts |
Posted - 2006/10/24 : 20:16:43
|
absolut klart man hjälper till, har du läst pdf filen?
e det du som har hål i strumporna |
.....Med reservation för subjektivitet och stavfel |
Edited by - B-200 on 2006/10/24 20:17:36 |
|
|
|
B-200
fd. asimov66
4687 Posts |
Posted - 2006/10/24 : 20:19:21
|
häng upp en snygg matta på väggen (kanske en äkta matta,snygga mönster i dem finns tusentals borde finnas något som tilltalar dig).
|
.....Med reservation för subjektivitet och stavfel |
|
|
|
regner
Member
899 Posts |
Posted - 2006/10/24 : 20:40:12
|
de första reflexerna är viktigare än vad man tror, och de finner man med den gammla beprövade spegelmetoden. (sidoväggar, bakvägg, tak och golv) om du ska ha någon akustikreglering bakom lyssningspossition så skulle jag hellre gå på diffuser än absorbenter.
En regel jag brukar gå efter är: delen av rummet där högtalarna står ska vara dämpad (hur pass mycket dämpning som behövs tar man reda på med några enkla mätningar och beräkningar) och den delen där man sitter och lyssnar ska vara "levande". |
|
|
|
megalomaniac
Member
130 Posts |
Posted - 2006/10/24 : 20:49:46
|
Basproblemen känner jag igen, men då i form av felställd subba/or, vilket i mitt fall går att justera tills det blir optimalt utifrån rådande omständigheter. I mitt fall delade jag lägre och justerade fasen etc....
Tipset är alltså att skaffa subbor och köra med högnivå och då dela 18dB branthet vid cirkus 80Hz - funkar skitbra och helt klockrent samt ger helt klart minst en extra dimension åt ljudet när det gäller rum och botten, vilken inte finns där annars.
Vill man då kräma lite extra så går det att göra det efter behag. Vill man vara lite extra fin i kanten är det bara att koppla ifrån subborna. Flexibelt så det knakar! - och roligt! - och bra!
Gällande rummet så hade jag spegelvänt alltihop till en början, tror starkt på att soffor ska vara vända mot rummets ingång för att man då får en "trygghetskänsla" och en känsla som gör att det är mer "rätt" på det viset. Detta har oftast visa sig göra all skillnad i mina hem genom åren då jag testat mig fram, och kännt mig fram. Sedan kan soffkanterna bli lite "i dörren" också som det ser ut - så ett tips är att testa spegelvända och se om inte allt borde bli åtminstone bättre rent estetiskt... osv 
Tjo!
|
Good enough, är bra nog... |
Edited by - megalomaniac on 2006/10/24 20:56:40 |
|
|
|
plind
Member
1378 Posts |
Posted - 2006/10/24 : 21:01:42
|
Ok, här kommer ett test du enkelt kan göra.
Placera högtalarna så att diskantelementet hamnar 100cm från bakväggen och 150cm från sidoväggarna.
Dina öron ska vara 60-70cm från bakväggen.
Simuleringar i det tyska programmet hunecke.de ger bäst resultat så med dina rumsmått.
Testa för skoj skull och tala om hur det blev |
|
|
|
Snoop
Medlem, HiFi Norr
4184 Posts |
Posted - 2006/10/24 : 21:23:59
|
quote:
om du ska ha någon akustikreglering bakom lyssningspossition så skulle jag hellre gå på diffuser än absorbenter.
Min tanke har varit så här att jag sitter så nära bakväggen så örat inte hinner "uppfatta" ljudet riktigt, eller är jag ute och cyklar 
|
[Squeezebox 3][Onkyo TX-SR876][Phonar Veritas P5][Kef KHT 2005.2]
Moderator på Minhembio
|
|
|
|
Snoop
Medlem, HiFi Norr
4184 Posts |
Posted - 2006/10/24 : 21:28:23
|
Att spegelvända rummet ser jag ingen direkt idé med, vad skulle bli annorlunda då jämfört med nu
Det här med att köpa subbar känns tyvärr inte heller som någon bra lösning på mina problem.
Förresten ni som orkar kanske kan rita upp utifrån original bilden hur ni skulle rekomendera att jag ställde anläggningen.
Såhär fick jag som ett tips då jag just flyttat in
Kom gärna gärna med tankar på detta.
|
[Squeezebox 3][Onkyo TX-SR876][Phonar Veritas P5][Kef KHT 2005.2]
Moderator på Minhembio
|
Edited by - Snoop on 2006/10/24 21:32:12 |
|
|
|
Baltazar
Member
887 Posts |
Posted - 2006/10/24 : 21:48:10
|
Spontant tror jag din placering på sista bilden skulle resultera i väldigt lite bas. Men testa vet jag. Annars får vi vänta på Morgan, han verkar veta vad han snackar om.
|
|
|
|
|
Snoop
Medlem, HiFi Norr
4184 Posts |
Posted - 2006/10/24 : 22:06:22
|
Såhär kan man ju möblera också.
 |
[Squeezebox 3][Onkyo TX-SR876][Phonar Veritas P5][Kef KHT 2005.2]
Moderator på Minhembio
|
|
|
|
Hinken74
Member
1102 Posts |
Posted - 2006/10/24 : 22:23:31
|
Du kan väl ställa en V4:a upp? Testa även att flytta ut soffan en bit ifrån väggen.
Det diffusa ljud du upplever kommer nog av att tv:n står imellan samt ev bordet framför lyssningsposition.
Testa också att sätta dina absorbenter vid första reflexen på respektive högtalare. Får du ordning på reflexerna så kommer ljudbilden upplevas som mycket klarare. |
Mvh/Henrik
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Mitt system:
Von Schveikert db99,
Audio aero capitole Prestige SACD SE
Octave V70 samt strömrenare från Agile
|
|
|
|
Snoop
Medlem, HiFi Norr
4184 Posts |
Posted - 2006/10/24 : 22:31:39
|
Det finns bara ett hörn idag me den placering jag har nu där v4 får plats och det är om ja tar bort hörnbokhyllan, tanken finns men vi får se vad frugan säger om det. rummet är så djupt på den ledden ja lirar på nu så att flytta ut soffan lite till blir nästan för mycket tycker jag.
Jag har testat att ställa tavlorna vid försat reflexen och visst blir de bättre men där kan de ju inte stå, iofs så kan ja väl ställa dem där varje gång ja ska lyssna seriöst.
Tavlan ovanför skänken tar lite av första reflexen samt så tar nog gardinerna lite grann också.
Frun i huset har gått med på att jag får möblera om och se hur det blir, det är ju alltid något att hänga i julgranen iaf
Men just nu inväntar jag svar från Morgan innan jag gör något mer. |
[Squeezebox 3][Onkyo TX-SR876][Phonar Veritas P5][Kef KHT 2005.2]
Moderator på Minhembio
|
|
|
|
Morgan
Dr. Akustikus... ikus... ikus
415 Posts |
Posted - 2006/10/24 : 22:38:34
|
Jag måste få svar på en del frågor innan jag "sätter igång":
Vad vill du ha för efterklangstid? Är du beredd att göra så stora förändringar som krävs för att nå tider nedåt 0.15-0.25 sekunder, eller är du ute efter lite "leksakstips"? Vi talar ganska kraftiga åtgärder jämfört med de förslag jag sett hittills, som jag (utan att mena det elakt på något vis) betraktar som just "lite tips att leka med om du inte tar ljudåtergivning så allvarligt".
Vad är din budget för förändringen?
Kan du hänga dörr mot hallen? |
MVH
/Morgan
*Men kanske är det inte sällan snarare precis tvärtom! |
|
|
|
Morgan
Dr. Akustikus... ikus... ikus
415 Posts |
Posted - 2006/10/24 : 22:42:33
|
quote:
Lungnare musik som t.ex sophie zelmani, eva cassidy och den sorts musik fungerar däremot riktigt bra tycker jag.
Men så fort det blir lite mer komplext så funkar det inte.
Helt typiskt för hur det blir när efterklangstiden är för lång, och man har för många tidiga reflexer. Båda problemen måste åtgärdas för att felet skall avhjälpas - inte bara det ena problemet. |
MVH
/Morgan
*Men kanske är det inte sällan snarare precis tvärtom! |
|
|
|
Snoop
Medlem, HiFi Norr
4184 Posts |
Posted - 2006/10/24 : 22:43:08
|
Hej Morgan, glömde visst att säga att för tillfället så hänger en dörr där till ingången.
jag vill givetvis få till ljudet så bra som möjligt, men samtidigt så ska det gå att leva mitt i smeten också, hur pass låg efterklangs tid är svårt att säga.
Budget ja du, en svår fråga men säg att vi sätter ett tak på 10000 till en början.
|
[Squeezebox 3][Onkyo TX-SR876][Phonar Veritas P5][Kef KHT 2005.2]
Moderator på Minhembio
|
Edited by - Snoop on 2006/10/24 22:43:44 |
|
|
|
B-200
fd. asimov66
4687 Posts |
Posted - 2006/10/24 : 22:50:26
|
jo jag kan förstå det att man vill leva i rummet.
svårt med dörrar osv men kanske hänga upp ett tunnt tyg i dörröppningen till att börja med.
Sen har vi diskuterat hur du skullt kunna göra bakom högtalarna och 1 reflexem med. börja emd att göra färdigt tavlorna och provhäng (låt sambon stå med dem när du lyssnar) så du slipper spikhål.
testa med att först grundligt läsa pdf filen innan du början göra ommöblering osv. finns inget skäl att röra sig i onödan som jag brukar säga... |
.....Med reservation för subjektivitet och stavfel |
|
|
|
Hinken74
Member
1102 Posts |
Posted - 2006/10/24 : 22:52:38
|
Hemma hos mig är det nästan olyssningsbart när bordet stå ivägen.
Vad gäller efterklangstid så är det nog rätt bra om du kommer ner på 0,3.
Kan tänka mig att basen gör så att du tappar mycket information. Den informationen skulle du få fram om du satte en V4:a och kollade var problemen ligger. Runt 70-100 htz har du takfrekvensen. Sen kan jag tänka mig att du får en förstärkning för att högtalaren står nära bakväggen. Kanske problemen ligger runt 60-70 htz. Kanske högre. Kolla om du kan låna en mätare sen ladda ner testtoner hos Svanå. WWW.diffusor.com |
Mvh/Henrik
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Mitt system:
Von Schveikert db99,
Audio aero capitole Prestige SACD SE
Octave V70 samt strömrenare från Agile
|
|
|
|
Snoop
Medlem, HiFi Norr
4184 Posts |
Posted - 2006/10/24 : 22:56:31
|
Kanske också ska nämna att jag tidigare hade högtalarna längre fram, men sen körde jag ett program som heter cara och ställde in efter det och bästa frekvens gången jag fick var när ja ställde dem 10 cm från väggen, men de va på tok för nära, såg inte klokt ut
Har även kört dessa frekvens svep från svanås hemsida, har dock inte gjort det sen ja ställde om högtalarna så kanske ska ta och göra det med.
Tillgång till mät utrustning får jag bara om jag köper det själv eller om någon vänlig själv kommer hit och mäter upp rummet.
|
[Squeezebox 3][Onkyo TX-SR876][Phonar Veritas P5][Kef KHT 2005.2]
Moderator på Minhembio
|
Edited by - Snoop on 2006/10/24 22:58:50 |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2006/10/24 : 22:58:23
|
Som redan påpekats: Mät upp rummmet (eller få någon annan att göra det) innan du börjar handla grejer. Vet du inte vad som är fel så går det inte att åtgärda. Det är i det närmaste omöjligt att ge mer än generella råd innan du har en mätning från lyssningsposition.
|
|
|
|
Morgan
Dr. Akustikus... ikus... ikus
415 Posts |
Posted - 2006/10/24 : 23:11:47
|
Jag tänker bortse från budgetförslaget... Bara så det är sagt på förhand . Det går inte att få in en heltäckningsmatta för 10 papp, och det måste in  . |
MVH
/Morgan
*Men kanske är det inte sällan snarare precis tvärtom! |
|
|
|
Hinken74
Member
1102 Posts |
Posted - 2006/10/24 : 23:14:32
|
| sen kommer du bli av med reflexer och få allergi problem istället.... |
Mvh/Henrik
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Mitt system:
Von Schveikert db99,
Audio aero capitole Prestige SACD SE
Octave V70 samt strömrenare från Agile
|
|
|
|
Snoop
Medlem, HiFi Norr
4184 Posts |
Posted - 2006/10/24 : 23:16:50
|
Heltäckningsmatta hade ju givetvis varit trevligt, men det får man ta när man skaffar hus.
Men förutom det, så får du mer än gärna försöka hjälpa så gott det går, jag ska försöka ragga efter någon som kan mäta upp rúmmet, i värsta fall får jag ta och beställa behringer mic från tyskland och någon form av preamp så att de går att köar igång en mätning. |
[Squeezebox 3][Onkyo TX-SR876][Phonar Veritas P5][Kef KHT 2005.2]
Moderator på Minhembio
|
|
|
|
Morgan
Dr. Akustikus... ikus... ikus
415 Posts |
Posted - 2006/10/24 : 23:18:17
|
Heltäckningsmatta är inte allergi-framkallande - contrary to popular myth... Tvärtom bygger hela den missuppfattningen på några olyckliga tidningsartiklar som okunniga hälsojournalister skrev under sent 70-tal och tidigt 80-tal (om jag har förstått saken rätt).
Heltäckningsmattan bidrar till dammfriare luft, eftersom den drar till sig dammet och binder det så att det kan dammsugas upp. |
MVH
/Morgan
*Men kanske är det inte sällan snarare precis tvärtom! |
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2006/10/24 : 23:29:59
|
Det går visst att få in en helteckningsmatta i den budgetet. MEN det går inte att få den Öhman godkända Symphony (eller vad det heter)
Varför inte bry sig om Snoops Budget ? Om han endast har de pengar för en sån budget, så har han ju bara det,, inget mer.
Jag skulle försöka lägga lite tid på att se om det finns nån akustiker/firma i området som kan hjälpa dig/ge rekommendationer. |
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly