| Author |
 Topic  |
|
jonash
Member
299 Posts |
 Posted - 2006/09/15 : 23:14:28
|
Jag har studerat graferna, och HERREGUD!
Jag måste säga att jag förstår de som åkt dit och tyckt att det låter illa...Det där måste vara bland det sämsta jag sett för att vara inom branschen. Utan en EQ så kommer ALLA högtalare i deras rum att låta....skit (ursäkta valet av ord)
Min egen BIL är bättre vad gäller SAMTLIGA av de grafer som de presenterade. (min bil mäter bland annat 20-20kHz inom +-1dB)
mvh Jonas |
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7709 Posts |
Posted - 2006/09/15 : 23:45:07
|
Jonas
Jag skulle uppskatta om du inte var så svepande utan berättar mer exakt vad du menar. Vi har ju just gått igenom en tråd i samma ämne och där utvecklingen inte gick så bra så därför känns dina ord kanske en aning snabbt nedskrivna.
ALLA rum påverkar ljudet och ALLA högtalare (utom en) påverkas av det rum de står i (bara hörlurar är undantagna) så vad menar du är fel? Och hur skall det undvikas med de tydliga begränsningar som Svanå haft i sitt arbete?
Förklara dig.
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
 |
|
|
Hinken74
Member
1102 Posts |
Posted - 2006/09/16 : 00:17:44
|
| Kanske skulle vara på sin plats att visa en graf om någon nu har tillåtelse. |
Mvh/Henrik
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Mitt system:
Von Schveikert db99,
Audio aero capitole Prestige SACD SE
Octave V70 samt strömrenare från Agile
|
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2006/09/16 : 01:19:26
|
Hm, jag har inte sett graferna innan (jag tyckte inte tråden var så intressant längre när den började urarta).
Hur som helst, det där ser faktiskt inte bra ut. Jag har gjort lite mätningar i mitt eget vardagsrum och till och med de så bättre ut och det utan "medveten" akustiskbehandling förutom att rummet i sig nog är ganska lämpligt (fast det ska sägas att mina kunskaper om akustikmätningar är ganska begränsade så 100% säker på att de är korrekta är jag inte).
Med tanke på att det faktiskt spenderats en hel del pengar på Martens rum så måste det innan behandlingen varit VÄLDIGT illa.
Utan att själv ha lyssnat så tycker jag det verkar som om de som klagat på akustiken faktisk har en del på fötterna.
|
|
|
|
Snoddas
Member
920 Posts |
Posted - 2006/09/16 : 02:02:32
|
Avsett vilket så är det bara att konstatera att det verkar finnas öron som hör väldigt olika. Dock kan jag inte förstå att två människor är sååååååå långt ifrån varandra gällande ljudet.....
Antar att det var detta rummet SS avlyssnades i:
Deras omdömmen lät så här:
"Ja, hvad skal jeg sige !...... Et meget imponerende system !...... Ubeskriveligt !...... Skal høres !......"
Bilden och texten efter är hämtat från forumet på www.Hifi4all.dk
(Hoppas att danskarna inte nackar mig)
Edit: Förtydligande.
|
"And if you ever come across us don't give us your sympathy
You can buy us a drink and just shake our hands
And you'll recognise by the reflection in our eyes
That deep down inside we're all one and the same"
-Derek William Dick aka Fish-
|
Edited by - Snoddas on 2006/09/16 02:38:12 |
|
|
|
guldfisk
Semesterfirare
899 Posts |
Posted - 2006/09/16 : 09:37:49
|
Ärligt talat, hur kan man säga att man rummet är intakt efter att man ställt in en enorm stereoanläggning, reklamvepor och högvis med prefabricerade absorbenter och diffusorer? Ingen av dem är formgivna i samma stil som rummet (bild1, bild2).
Med tanke på anläggningens kostnad, borde man ha ha kunnat göra mer osynliga och lämpade åtgärder, som ändå medgav att rummet kunnat återställas vid behov. Till exempel flytta ut panelerna några centimeter och förvandla dem till avstämda basabsorbenter.
Fråga: Var kakelugnens påverkan uppmätt? Var den pluggad eller till och med modifierad till att fungera som absorbent?
Graferna ser inte roliga ut. |
...perspektiv...
. |
|
|
|
LeoArietis
Member
1953 Posts |
Posted - 2006/09/16 : 10:39:32
|
Estetik är en svår fråga och vad som är snyggt är ofta upp till vår egen smak och tycke och någon universell lösning finns inte.
quote:
Ärligt talat, hur kan man säga att man rummet är intakt efter att man ställt in en enorm stereoanläggning, reklamvepor och högvis med prefabricerade absorbenter och diffusorer? Ingen av dem är formgivna i samma stil som rummet (bild1, bild2).
Om jag förstått rätt så får/bör inte rummet förändras från det ursprungliga utseendet och därför blir det väldigt svårt att göra annat än att bara möblera (läs fylla rummet med löst stående) med diverse akustikprodukter då inbyggnadsmöjlighet inte finns.
Det är svårt att tänka sig någon akustikprodukt i det rummet som kan smälta in i miljön, lika lite som en modern designmöbel i rostfritt och plexiglas skulle smälta in i en rokokomiljö på ett gamalt slott.
jonash skriver:
quote:
Min egen BIL är bättre vad gäller SAMTLIGA av de grafer som de presenterade. (min bil mäter bland annat 20-20kHz inom +-1dB)
Mitt svar: Gratulerar till att din bil mäter så exceptionellt bra. Mitt lyssningsrum har en dipp på över 10 dB trots akustikbehandling! Jag är helt bergsäker på att 90% av hifi-forums musikrum mäter MÅNGA decibel sämre än +-6dB inom 20Hz-20kHz och redan +-6dB är riktigt bra...
Du verkar ha helt otroligt stränga krav som möjligen uppfylls i professionellt åtgärdade musikstudios eller andra professionellt optimerade lyssningsrum/biosalonger. |
Min anläggning: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=30125
|
|
|
|
guldfisk
Semesterfirare
899 Posts |
Posted - 2006/09/16 : 11:05:23
|
quote:
Jag är helt bergsäker på att 90% av hifi-forums musikrum mäter MÅNGA decibel sämre än +-6dB inom 20Hz-20kHz och redan +-6dB är riktigt bra...
Du verkar ha helt otroligt stränga krav som möjligen uppfylls i professionellt åtgärdade musikstudios eller andra professionellt optimerade lyssningsrum/biosalonger.
Retorisk fråga: Hur många medlemmar har anläggningar i den här prisklassen? |
...perspektiv...
. |
|
|
|
jonas_gbg
Member
336 Posts |
Posted - 2006/09/16 : 11:27:19
|
quote:
Jag har studerat graferna, och HERREGUD!
För oss som inte har vana att läsa av såna här grafer, kan du berätta vad som är fel i rummet? |
|
|
|
Snutten
200.000-klubben
3452 Posts |
Posted - 2006/09/16 : 11:36:44
|
| Börjar bli dags att byta namn på forumet till "Skitsnacksforum.nu". Att ni bara orkar bry er. Dom flesta som kommenterar har troligen ändå inte råd med ett sådant system så tagga ned. |
Edited by - Snutten on 2006/09/16 11:37:57 |
|
|
|
LeoArietis
Member
1953 Posts |
Posted - 2006/09/16 : 11:36:46
|
Retorisk fråga tillbaks: 
Hur många privatpersoner som har anläggningar i den här prisklassen placerar den i ett rum som mäter lika obra?
(Man skall iofs inte svara på andras retoriska frågor eller har jag missat något? Hur som helst av de som jag själv läst om här och på andra forum som presenterat anläggningar med pris på många hundratusen kronor har jag sett att flera har gjort något åt akustiken. Å andra sidan är de som hänger på forumen kanske inte representativa, eller så är de som köpare av lite dyrare hifi också desamma som hänger på forumen, alternativt "bara läser" på forumen precis så representativa?)
Helt klart är att så fort prislappen blir stor så dyker det genast upp ett gäng som med näbbar och klor vill försvara den svenska folkhemsmodellen att hifi inte skall kosta mycket mer än DIY-pengar. Det fenomenet är faktiskt.se väldigt tydligt och i mitt tycke rätt trist inställning. Jantelagen är ett annant namn. Själv tycker jag att det är kul när tillverkare som vågar ta ut svängarna lite extra. De tillverkarna har förstått att det inte bara är mätvärden som säljer. Produkten måste dessutom bejaka både ögat, fåfängan och samtidigt göra ett avtryck som syns utanför lilla ankdammen Sverige. |
Min anläggning: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=30125
|
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2006/09/16 : 11:57:35
|
quote:
Retorisk fråga: Hur många medlemmar har anläggningar i den här prisklassen?
Guldfisk, nu är det ju inte anläggningen som det presenterats mätningar på utan rummet. Förhoppningsvis har vi rum allihop...
quote:
Jag har studerat graferna, och HERREGUD!
Jag måste säga att jag förstår de som åkt dit och tyckt att det låter illa...Det där måste vara bland det sämsta jag sett för att vara inom branschen. Utan en EQ så kommer ALLA högtalare i deras rum att låta....skit (ursäkta valet av ord)
Min egen BIL är bättre vad gäller SAMTLIGA av de grafer som de presenterade. (min bil mäter bland annat 20-20kHz inom +-1dB)
mvh Jonas
Jonash, ditt inlägg föder fler frågor som du ser här ovan. Vi som inte är akustikexperter behöver din hjälp för att förstå vad det är du känner är så dåligt Det vore intressant att se efterklangskurvorna för din bil, har du så att du kan visa dem samtidigt som du visar ljudtrycksmätningarna?
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
markih
LTS Göteborg
963 Posts |
Posted - 2006/09/16 : 12:33:09
|
Nu när mätningarna är publicerade måste jag ändå nämna Morgan's goda bedömningsförmåga och saklighet. Detta visar sig först nu när mätningarna kommer fram, (vilket också är jättebra att de gör.) Morgan skrev "Efterklangen i hela rummet var på det hela på tok för lång", vilket mätningarna bla visar. Det kan vara svårt att placera orsaken till hörselintryck, men här visar sig både ganska stor samstämmighet mellan intryck och orsak, tycker jag. Morgan prickar även en av orsakerna (efterklangen). Han nämnde även under mässdagarna en gissning (?) på ca 0,6 s vilket verkar stämma rätt så väl enl graferna. (Eller så hörde han det av bröderna Olofson?)
Nu är väl detta ett ganska vanligt problem så gissningen är normalt inte alltför vågad, men här är den nog ett av grundproblemen. En annan inte alltför vågad gissning är elaka reflexer från hårda ytor, vilket också är vanligt förekommande.
Tjafset och angreppen i tråden visar i sin tur på svårigheten att bedöma och värdera inläggen på forum. Jag tror att få såg sakligheten i Morgans startinlägg apropå 'Statement' och det är väl först nu det visar sig tydligt svart på vitt. Tack för att ni publicerade mätningarna. |
markih |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2006/09/16 : 14:52:07
|
Anledningen till att jag tycker den hör tråden har ett existensberättigande (tros risken för tjafs) är att den återigen visar vikten av rummets akustik.
Jag tror ingen här betvivlar att Swedish Statement anläggningen är mycket bra, men anta för ett ögonblick att den skulle mäta så i ett riktigt BRA rum; då skulle nog ganska många höja på ett ögonbryn eller två.
Om man har planer på att lägga ut pengar på en anläggning i den klassen så bör man nog fundera på om det inte är värt att lägga pengar på att först fixa till rummet.
|
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2006/09/16 : 15:04:18
|
| Vet någon om det har gjorts justeringar vid rummet efter dom portade bastornen ? |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2006/09/16 : 15:20:15
|
F95, den visar på ytterligare en del saker. Saker som inte har ett jota med akustik eller ljud att göra.
Jag tycker att det är lustigt att man kan uppfatta saker och ting så olika.
- På HiFi4all lyfts lyssningsintrycken till höjderna: "Ja, hvad skal jeg sige !...... Et meget imponerende system !...... Ubeskriveligt !...... Skal høres !......"
- Pratar man med andra som varit där låter det ungefär samma som på HiFi4all.
- Morgan sågar det totalt: "Hur lät det? Jo, som en biffig pojkrumsstereo med bra toppar och riktigt bumliga stora baslådor."
Det som framgår med extra tydlighet i samband med att Swedish Statement visats i Göteborg är att lyssningsskaran delas i två hälfter; De som tycker att det är ett fantastiskt system och de som förväntat sig MYCKET MER
Vad jag förstår så står systemet kvar ett tag till. Så det är ju bara till att knata ner till Marten och avgöra själv vilken del av lyssningsskaran man tillhör.
quote:
Tack för att ni publicerade mätningarna.
Kul att du uppskatta det. Jag tyckte inte att det var mer än rätt och att vi kanske kunde komma bort ifrån skitsnacket på det viset.
Markih, när skall du dit? Jag hänger med om du vill ha sällskap.
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2006/09/16 : 15:22:14
|
quote:
Vet någon om det har gjorts justeringar vid rummet efter dom portade bastornen ?
Mätningarna som publicerades i den låsta tråden av mig skall beskriva hur det mäter idag om man går ner och lyssnar. Mer än så vet jag inte.
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/09/16 : 15:24:34
|
Modererade mig själv och tog bort mitt inlägg jag la.. |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
guldfisk
Semesterfirare
899 Posts |
Posted - 2006/09/16 : 15:39:57
|
Min retoriska fråga gick tydligen inte hem. Budskapet var att man bör kräva professionellt optimerade lyssningsrum till anläggningar av den här klassen. Den typiske audiofilen har oftast inte råd med eller möjlighet till ett sådant rum - det är mer än vad man kan begära. Att däremot återförsäljaren inte demonsterar en sådan magnifik anläggning i ett lämpligt rum tycker jag är en grav marknadsföringsmiss; ungefär som att servera årgångsvin i kaffekopp med reklamtryck.
Vidare: Jag må erkänna att en anläggning i miljonklassen känns lite i värsta laget för mig som huvudsakligen lever på studiemedel, men det jag reagerar på i detta fall är obalansen. Blanda inte in jantelagen i det här!
I slutändan tycker jag Marten har gått fel väg när de använt färdiga, estetiskt tveksamma akustikmoduler till en antagligen ändå rätt saftig kostnad, istället för att varsamt modifiera den befintliga inredningen på ett återställbart sätt. Det hade känts professionellt och lockande. |
...perspektiv...
. |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2006/09/16 : 16:10:37
|
Pac: Kan inte det bero på vilken bakgrund den som lyssnar har?
När man "kritiskt" lyssnar till en viss anläggning så använder man ju så att säga med andra öron än när man lyssnar hemma. Om jag förstått det rätt så har Morgan en hel del erfarenhet av just akustik så det är väl bara naturligt att han både noterar och reagerar på vad han anser vara grova fel. Har man inte den bakgrunden utan "bara" erfarenhet av vanliga rum så är det ju inte säkert att man reagerar på samma sak utan tror att det så att säga "ska låta så".
|
Edited by - f95toli on 2006/09/16 16:42:32 |
|
|
|
om.s
Avstängt på egen begäran
383 Posts |
Posted - 2006/09/16 : 16:39:32
|
Skal man evaluere ett slikt anlegg, bør man ha med seg mer enn bare stundens inntrykk i bagasjen, man har ved ett antall ganger lyttet til Martens eminente konstruksjoner i nevnte rom, og det har ikke vært i nærheten av denne negative oppmerksomheten, hvilket oppleves som delvis urettferdig. m.a.o vil man finne noe å henge hatten på, så finner man det, okkesom.....
mvh
|
"Too many people of today know the price of everything and the value of nothing"... |
Edited by - om.s on 2006/09/16 16:46:03 |
|
|
|
om.s
Avstängt på egen begäran
383 Posts |
Posted - 2006/09/16 : 16:45:18
|
jonash skrev:
"Jag har studerat graferna, och HERREGUD!
Jag måste säga att jag förstår de som åkt dit och tyckt att det låter illa...Det där måste vara bland det sämsta jag sett för att vara inom branschen. Utan en EQ så kommer ALLA högtalare i deras rum att låta....skit (ursäkta valet av ord)
Min egen BIL är bättre vad gäller SAMTLIGA av de grafer som de presenterade. (min bil mäter bland annat 20-20kHz inom +-1dB)
mvh Jonas"
Dette er sterke ord, men har du ikke mer enn grafer og egen bil å sammenligne med avslører du en manglende forståelse som er "far out", bare det å bringe en bil inn i debatten viser manglende forståelse av akustikk situasjonen/problematikken (klarer ikke ta sammenlignings grunnlaget: bil-Marten rom alvorlig..) Bare lengden på en gitt frekvens av de nederstefrekvensene i det dette systemet kan gjengi er lengre enn ett visst antall av bilen din, regn på det de som gidder....
mvh
|
"Too many people of today know the price of everything and the value of nothing"... |
Edited by - om.s on 2006/09/16 16:54:15 |
|
|
|
jonash
Member
299 Posts |
Posted - 2006/09/16 : 17:00:36
|
Pac,
nej jag har tyvärr inga spektralplottar med tidsfaktorn som en parameter (aka vattenfallsplot).
Jag missförstod dock en av graferna, vilken var spektralåtergivningen. Jag fick för mig det var återgivningen från Coltrane högtalarna...
MEN, jag tänker anta att Coltrane-högtalarna är linjära inom 3dB mellan 20-20k, det betyder i klartext i det rummet att vissa frekvenser kan hitta på att vara 10dB över andra. Och i det perspektivet så förstår ni själva.
Och i det perspektivet så är min bil inom +-1dB. (om vi tittar på en 1/3 oktavs "smoothing"). Vad efterklangen är skulle jag vilja mäta, för jag håller absolut med om att det är en mycket intressant parameter.
Jag gissar att det är någorlunda samma i min bil som de flesta rum med fönster, över 100Hz. Under 100Hz är det dock rejält intressant.
mvh Jonas |
|
|
|
Sanny_X
Member
181 Posts |
Posted - 2006/09/16 : 17:12:59
|
Jag tycker det saknas en åsikt; Mårten Designs!
Vad tycker herrarna, är de nöjda eller inte?
Är det på detta sätt de vill dema sina produkter och i så fall varför. Det måste ju finnas en tanke bakom detta rum och hur det har gjorts. |
|
|
|
om.s
Avstängt på egen begäran
383 Posts |
Posted - 2006/09/16 : 17:17:38
|
Sanny x skrev:
Jag tycker det saknas en åsikt; Mårten Designs!
Vad tycker herrarna, är de nöjda eller inte?
Är det på detta sätt de vill dema sina produkter och i så fall varför. Det måste ju finnas en tanke bakom detta rum och hur det har gjorts.
Bra spm!!
mvh |
"Too many people of today know the price of everything and the value of nothing"... |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly