| Author |
 Topic  |
|
Timbre
Member
4608 Posts |
 Posted - 2002/11/15 : 18:04:07
|
"Transienterna låter utsmetade och oprecisa."
dCS-Peter & Co: Ni missar väl inte den... |
 |
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2002/11/15 : 18:23:27
|
quote:
Originally posted by storyboard
Jag är inte alls imponerad av SACD. Transienterna låter utsmetade och oprecisa. Ju bättre anläggning man har desto lättare är det att höra bristerna. Är det inte tråkigt att det kommer nya format som inte ens är bättre än CD över hela registret? Men vem bryr sig? De flesta verkar acceptera MP3.
Såklart. En Cd, DENON DCD-625 (2000kr) kopplad till en D/A, SENTEC DIANA (beg, nypris ca 7000kr) och till Försteg, SENTEC SC9 (beg, nypris ca 4000kr) och till monoslutsteg, SENTEC PA9 (beg, ca 6000kr nypris) ger en precis och perfekt återgivning av musik, något som en SACD från Accuphase, Marantz, Classé, etc inte kan återge.     |
|
|
|
EAR
Rörfreak, QUADfan, ESL-fantast
3863 Posts |
Posted - 2002/11/15 : 18:28:37
|
quote:
Originally posted by Timbre
Samma sak på de Mobile Fidelity SACD som har kommit ut.
För att inte tala om Groove Note (Jacintha)!
Eller FIM Records...
Säger en del om DSD som lagringsformat.
Jaha Mo-FI och Tim de Paravicini=EAR |
Nostalgi är kul och rören glöder
Och en vevis är aldrig fel
|
|
|
|
EAR
Rörfreak, QUADfan, ESL-fantast
3863 Posts |
Posted - 2002/11/15 : 18:32:01
|
quote:
Originally posted by nin
quote:
Originally posted by storyboard
Jag är inte alls imponerad av SACD. Transienterna låter utsmetade och oprecisa. Ju bättre anläggning man har desto lättare är det att höra bristerna. Är det inte tråkigt att det kommer nya format som inte ens är bättre än CD över hela registret? Men vem bryr sig? De flesta verkar acceptera MP3.
Såklart. En Cd, DENON DCD-625 (2000kr) kopplad till en D/A, SENTEC DIANA (beg, nypris ca 7000kr) och till Försteg, SENTEC SC9 (beg, nypris ca 4000kr) och till monoslutsteg, SENTEC PA9 (beg, ca 6000kr nypris) ger en precis och perfekt återgivning av musik, något som en SACD från Accuphase, Marantz, Classé, etc inte kan återge.
NIN där träffade du precis rätt |
Nostalgi är kul och rören glöder
Och en vevis är aldrig fel
|
Edited by - EAR on 2002/11/15 18:32:25 |
|
|
|
Magnuz
Member
1572 Posts |
Posted - 2002/11/15 : 19:08:36
|
Vilka substansrika och nyanserade inlägg från Ekman och nin! Det är inte utan att man blir lite imponerad (och avundsjuk förstås, man är ju svensk) . För de stackars forumläsarnas skull bör man ju helst undvika tekniska/teoretiska argument, det kan ju varenda kotte begripa, och om man nu redovisar erfarenheter baserade på upplevelser måste man förstås tycka RÄTT också annars tycker man ju FEL! Tänk om alla skulle gå omkring och tycka fel hela tiden! Hur skulle världen då se ut?
Nä, fy skäms Storyboard, komma här och tycka avvikande saker på det där sättet, va.
Förutfattade meningar, förresten, vad är det?  |
|
|
|
ekman
Member
270 Posts |
Posted - 2002/11/15 : 19:10:31
|
| skämtade visserligen lite men det kanske undgick dig =) sen så vem är det som har förutfattade meningar? jag har hört sacd i ett verkligt highend system har du eller storyboard det? och denon och sentec räknas inte =) |
|
|
|
Magnuz
Member
1572 Posts |
Posted - 2002/11/15 : 19:22:16
|
Närå, jag anade nog att du skämtade lite. Det gjorde även jag...
Jag har aldrig hört sacd överhuvudtaget, därför uttalar jag mig inte om hur det låter. Det gjorde däremot Storyboard, så jag förutsätter att han hört det. |
|
|
|
ekman
Member
270 Posts |
Posted - 2002/11/15 : 19:24:07
|
| förhoppningsvis =) eller så är det väl handboken =)))) |
|
|
|
jatttelite
Member
520 Posts |
Posted - 2002/11/15 : 19:47:32
|
Varför detta "hat" mot teoretiker. Jag har följt ett antal trådar och tycker att det man själv upplever som bra ljud är bra ljud för den som tycker det.. eller nått... men om en teoretiker själv har lysnat och han/hon inte tycket att det låter bra så har han fel. Stämmer detta.
Jag var själv lite "teoretiker" när jag klankade ner på avmagnitisering av cd-skivor, men då var jag ju dum i dubbel bemärkelse dels för att jag inte lyssnat och dels för att jag i min possition som "teoretiker" inte tänkt på att en skiva kan bli statisk och att laser-huvudet styrs av en spole i ett magnetfält. SÅ I DET FALLET VILL JAG GÖRA AVBÖN (även i om jag fortfarande inte testat själv).
Sedan är det lite synd att man måste klanka ner på folk som har en HiFi-anlägging för "bara" 20 000:-
Man måste väl få ha en åsikt ändå
Ps jag är ingen teoretiker Ds
Lite knasigt blev detta men det är ju fredagskväll.....
(vinyl rockar) |
|
|
|
HPW
Member
370 Posts |
Posted - 2002/11/15 : 19:47:33
|
Efter att att lysnat på remastered Stones tycker jag inte man kan säga att CD lagret låter dåligt snarare tvärt om, det går att få mycket bra ljud från cd lagret. Men SACD är bättre.
Jag tror att om man ska få ett bra ljud från SACD så gäller det att se över anläggningen ex vad ställer mer dynamik, högre frekvens-omfång, krav på Kablar ( inte så mycket filter), förstärkare( effekt utan att klippa) , högtalare osv.. Det kanske är därför det inte låter bra.
Jag känner oxo igen debatten från CD kontra vinyl från tidigare årtal. Tyckte man inte om vinyl så var man out. Jag tror att HIFI mäniskor inte gillar förändring utan man är konservativ. Man vet vad man har och måste försvar sina inköp. |
Rundgång & Omgång |
|
|
|
Hatoil
Member
1102 Posts |
Posted - 2002/11/15 : 20:24:09
|
Om hifi-människor är konservativa, vart har alla bandspelare tagit vägen?  |
Säljer ny och begagnad vinyl i butik och på nätet: www.vinylium.se |
|
|
|
Timbre
Member
4608 Posts |
Posted - 2002/11/15 : 20:33:17
|
Dom används vid högtidliga tillfällen...
 |
|
|
|
EAR
Rörfreak, QUADfan, ESL-fantast
3863 Posts |
Posted - 2002/11/15 : 20:34:59
|
quote:
Originally posted by Timbre
Dom används vid högtidliga tillfällen...
Ja den är för go |
Nostalgi är kul och rören glöder
Och en vevis är aldrig fel
|
|
|
|
n/a
deleted
552 Posts |
Posted - 2002/11/15 : 21:01:34
|
quote:
Jag tror att om man ska få ett bra ljud från SACD så gäller det att se över anläggningen ex vad ställer mer dynamik, högre frekvens-omfång, krav på Kablar ( inte så mycket filter), förstärkare( effekt utan att klippa) , högtalare osv.. Det kanske är därför det inte låter bra.
Det är troligt att det är så. Mina tidigare högtalare kunde tyvärr inte hantera den extra "dynamiken" i t ex SACD så bra.
Jag tror dock inte att det handlar så mycket om "priset" på högtalarna utan mer om "konstruktionen" och vilken hänsyn konstruktörerna har tagit till "konsekvenserna" av de nya formaten vid designen. Mina senaste högtalare (Monitor Audio S8) är av samma märke och i samma prisklass som mina gamla var men det är stor skillnad! S8 högtalarna komprimerar nästan inte alls (vilket mina gamla 8i gjorde). Enligt Monitor Audio själva är detta resultatet av en "nödvändig anpassning" till de nya superformaten. (Enligt uppgift från Dean Hartley, MA's Technical director). Dom har lyckats ganska bra tycker jag. Trots att min nuvarande anläggning inte kostar mer än cirka 30000:- totalt tycker jag att den hanterar DSD och SACD riktigt bra nu. Plötsligt kan jag också njuta helt av "Roger Waters - Amused to death" från 1992. Otrolig dynamik även i den skivan trots att den är så gammal.
Jag blev extra glad när även min sambo kommenterade att hon tyckte att Stones skivorna "lät bra" idag.
DSD - musiklyssnarens bästa vän och hifiteoretikernas värsta mardröm?
|
Man borde inte sova. |
Edited by - n/a on 2002/11/15 21:04:21 |
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2002/11/15 : 21:16:51
|
Sedan är det lite synd att man måste klanka ner på folk som har en HiFi-anlägging för "bara" 20 000:-
Man måste väl få ha en åsikt ändå
Jag "klankar" inte ner på folk för att dom "bara" lagt ner 20 000kr på en anläggning (det är ganska mycket pengar det). |
|
|
|
ekman
Member
270 Posts |
Posted - 2002/11/15 : 21:18:31
|
| min anläggning kostar inte så långt över 20tusen ännu |
|
|
|
Anders47
Member
1060 Posts |
Posted - 2002/11/15 : 21:50:29
|
Jag har en av Stones hybridskivor som låter ovanligt bra som CD, men inte bättre än alla andra CD. Har ingen aning om det har något med DSD att göra. Man har inte bara remastrat utan också finkammat arkviven på jakt efter orginaltaperna och antagligen kört dem i bättre utrustning än den som användes på 60-talet.
|
|
|
|
Timbre
Member
4608 Posts |
Posted - 2002/11/15 : 22:28:36
|
Ja, så är det säkert. Man har lagt ned mer arbete på mastern och finkammat arkiven på bästa analogkopior o.s.v.
men för att detta skall märkas måste ju lagringsformatet vara tillräckligt bra, eller?
Hade DSD nu haft alla dessa defekter som några utsett till sin uppgift att göra gällande, ja då hade ju detta produktionsarbete varit bortkastat och ohörbart.
Nu är det inte så och det hörs i allra högsta grad!
Sen är det väl alltid inspelning, redigering och produktion som avgör det slutliga resultatet, oavsett format ( ).
Om tjugo år kanske LTS-handboken har bestämt sig för DSD...
När investeringarna är gjorda och nå´t nytt formathot knackar på dörren. En ren hypotes alltså...
|
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2002/11/15 : 23:26:22
|
Om tjugo år kanske LTS-handboken har bestämt sig för DSD...
|
|
|
|
DrMabuse
Member
307 Posts |
Posted - 2002/11/15 : 23:42:09
|
Jag lyssnar då och då på helt ofiltrerad PCM. Går alldeles utmärkt, kanske tom bättre än då den är filtrerad. Beror nog lite på vilken förstärkare man har.
Det är dags att ge handboken en översyn.
Den stora frågan är fortfarande. Är SACD bättre än grammofonskivan? |
|
|
|
Timbre
Member
4608 Posts |
Posted - 2002/11/16 : 09:13:52
|
Ja, det är frågan...!
Riktigt högkvalitativ vinylåtergivning ger onekligen välljudsrysningar. Har aldrig själv ägt någon vinylutrustning i den kalibern men har lyssnat en del.
Kommer SACD dit får man vara mycket nöjd. Dom rent praktiska fördelarna finns ju redan. |
|
|
|
n/a
deleted
552 Posts |
Posted - 2002/11/16 : 15:01:33
|
quote:
Den stora frågan är fortfarande. Är SACD bättre än grammofonskivan?
Kanske inte om du ställer upp världens finaste skivspelare jämte världens bästa SACD spelare... men när jag jämför vinyl, DSD-CD och SACD på mina tre olika spelare (som kostar lika mycket) så tycker jag SACD och DSD låter bättre än vinyl. I högre prisklasser kanske detta förhållande förändras, jag vet inte...
quote:
Jag har en av Stones hybridskivor som låter ovanligt bra som CD, men inte bättre än alla andra CD. Har ingen aning om det har något med DSD att göra. Man har inte bara remastrat utan också finkammat arkviven på jakt efter orginaltaperna och antagligen kört dem i bättre utrustning än den som användes på 60-talet.
Jag håller fast vid att mina DSD-skivor låter generellt bättre på alla punkter än någon av mina tidigare CD och HDCD skivor. Jag har drygt 500 Cd-skivor, varav cirka 25 st HDCD + diverse Opus 3 och andra audiofila pressningar. Om detta bara skulle handla om jättebra kvalitet på källmaterialet så borde väl även någon av mina övriga audiofilskivor kunna låta likadant? Men DSD-skivornas ljudkaraktär är liksom annorlunda än mina övriga CD's. Mer äkta ljud är min uppfattning och mer likt LP i mina öron.
Att själva DSD-masteringen är anledningen till ljudförbättringen hävdar också ABKCO som gett ut stones-skivorna. Så här står det i skivfodralet:
"Over the years, we have had many requests to re-issue these titles using the latest digital remastering techniques. However, we did not feel the improvements in CD-mastering warranted this - until now. With the right technology in place, we spent hundreds of hours researching, and more importantly, listening to the analog masters that exist in the vaults."
"Both layers (CD and SACD) benefit from Direct Digital Stream (DSD) encoding which captures every nuance of the original master tapes."
Så nog har DSD-tekniken inneburit något bra i sammanhanget tror jag...
|
Man borde inte sova. |
|
|
|
Anders47
Member
1060 Posts |
Posted - 2002/11/16 : 17:02:14
|
Stefan, jag hoppas att du har rätt. Jag har ju ännu bara en hybrid eftersom jag haft fullt upp med annat efter att jag köpte den, men skall köpa fler. Den låter bra men jag hade svårt att placera den över alla andra CD. Jag hörde den en gång till igår och jag kan hålla med om att det finns något i ljudet som skiljer sig från vanliga CD, litet mjukare och naturligare. Man hör ju väldigt tydligt disten och karaktären på elgitarrerna fråm 60-talet.
|
|
|
|
John Stalberg
mångordig stringens
844 Posts |
Posted - 2002/11/16 : 18:37:32
|
För att gå in på den av vissa så förhatliga sakfrågan så är det rent pinsamt att se hur DSD tros kunnas bedömas genom några inspelningar. Inspelningar skiljer sig i regel ofantligt mellan varandra och har man inte samma inspelning så kan man inte säga vare sig bu eller bä om formatet i de storleksordningar det handlar om här. Det fattar väl dom flesta att dom första skivorna som släpps på SACD ses till att vara av god kvalitet. Att CD-lagren också låter bra är snarare ett tecken på att inspelningarna är av god kvalietet. Att det skulle vara DSD´s förtjänst i och med DSD i masteringen är ju en konstig slutsats. PCM begränsar allså egentligen mest i processeringen(vilket borde innebära att dom icke-processerade skivorna borde låta kanon)? Och Sony som rekomenderar att man använder just PCM där vid SCAD-produktioner. Vilken soppa!
Vissa tycker till och med att detta låter bättre än allt annat hittils; quote:
Ja, detta var tidigare okänt för mig också men eftersom det låter så mycket bättre än nåt jag haft innan så sökte jag mer information och det påstås att även CD-lagret drar stor nytta av "DSD-masteringen".
Inte illa. Den plattan skulle jag gärna vilja höra. Skillnaden mellan formaten vi talar om är väldigt liten i jämförelse mellan även dom bästa inspelningarna. Detta handlar alltså om inte bara världens bästa format utan även om världens bästa inspelning. Extremt! Rolling Stones, var det det ni snackade om? Låter bättre än allt annat. Okey, vi säger väl det då.
SACD´s fel låter på ett sätt som är uppskattat av många. Ungefär som att en riklig mängd rördist låter trevligt enligt många. En del blandar ihop sin egen subjektiva åsikt om ljudet och det objektiva i om det färgar mer eller mindre. Skit samma vem som har rätt eller fel ett tag. Ni som tycker att SACD låter bäst har rätt! Det har även ni som gillar PCM bäst. En sådan fråga är för mig överhuvudtaget ingenting att diskutera. Mer intresant är däremot att det omtyckta DSD har ett extremt starkt ultraljudsbrus och sämre upplösning i diskanten. Flera påstår i enlighet med Sonys reklamblad att DSD ger mer korrekta pulssvar. Dessa vet i princip aldrig hur ett bandbreddsbegränsatt impulssvar ska ut ens. DSD-s impulsvar antyder problem. Dessa problem kan också misstänkas finnas där i och med den låga informationsmängden i dom högre registren. Allt som går att räkna ut ur detta verkar stämma. Det som man skulle kunna misstänka om ljudet verkar också infinna sig. Det ger tydligen ett speciellt ljud i diskanten. Detta kan upplevas som bättre eller för andra som vad det är en färgning. Ingen har fel i detta. Det har gjorts blindtester på DSD jämfört med PCM. Dom flesta gillade PCM bättre men inte alla i dessa test.
Angående om man måste testa själv för att få ha en åsikt, uppfattning eller dylikt så är det bara inskränkande att ha detta som minimikrav. För vissa är det enkelt att räkna ut saker och koppla ihop andras tester och erfarenheter till en något som kan antas stämma överens med verkligheten. Om man själv inte grejar det i vissa samanhang ger det inte per automatik att andra inte heller grejar det. Jag kan räkna ut att det inte är gott att hälla mycket salt i kaffe. Jag måste inte testa detta. Samma sak kan det vara med DSD som för vissa är i princip lika enkelt som salt i kaffet. Dessutom så undrar jag om det överhuvudtaget är någon som inte hört SACD som utalar sig här?
John |
Is there anybody out there? |
|
|
|
Anders47
Member
1060 Posts |
Posted - 2002/11/16 : 19:49:19
|
John,
Tack för att man får tycka att SACD låter bättre. Men det framgår av ditt svar att i så fall hör man egentligen fel och det man uppskattar är färgningen i SACD formatet och inte en realistisk ljudåtergivning.
Om vi nu skall hålla oss till att man får använda sig av andras erfarenheter, så finns det ett överväldigande stöd för SACD. De som har en negativ uppfattning baserar den nästan alltid på teoretiska resonemang. Sedan finns det de som hävdar att SACD är bättre just av dessa skäl. Jag har ingen civilingenjörsutbildning i ljudteknik och har därför svårt att ta ställning till vem som har rätt.
Om man nu skall hänvisa till andra källor än den egna erfarenheten, så är t.ex. Mark Levinson mycket positiv till DSD och negativ till PCM (Stereophile May 2002). Men det kan naturligtvis bero på att han gillar distat ljud eller är för korkad för att förstå de tekniska felen i SACD.
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly