| Author |
 Topic  |
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
 Posted - 2006/11/13 : 19:03:48
|
En recenscent skriver ALDRIG ner en mycket dyr produkt. Det har jag aldrig uppmärksammat under mina c:a 30 år i branschen. Det skadar
marknaden rent allmänt. Och det gör det! Men dylik smöjrja som
Wavac måste uppmärksamans för vad det är. På sådana här belopp är det det fråga om rent bedrägeri!!!! |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
 |
|
|
Breddan
Member
200 Posts |
Posted - 2006/11/13 : 19:48:40
|
Det är kul att få lite respons. Ser i din signatur att du har erfarenhet av rörbyggen. Och säger du att de har gjort de dåligt så borde de har gjort det med! Tar och skickar ett helt annonymt mail till de.(sjävlklart utan att nämna något/någon från denna tråd.) och ser vad jag får för svar. Hur de kan motivera att steget ska vara värd alla de pengarna. Om de blåljuger i ansiktet på mig, om de är ärliga om att det är "bedrägeri" eller om de bara verkar vara okunniga. Det hade varit rätt kul att få veta va?
Se mig som jobbig om ni vill  . Ser mig själv mest som intresserad |
"less is MORE" "MORE is better" |
Edited by - Breddan on 2006/11/13 19:50:44 |
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2006/11/13 : 19:54:42
|
quote:
En recenscent skriver ALDRIG ner en mycket dyr produkt. Det har jag aldrig uppmärksammat under mina c:a 30 år i branschen.
Då är det väl läge att du börjar läsa Stereophile Erik.
JA brukar klargöra när han inte gillar en produkt, som inte mäter bra. |
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
Breddan
Member
200 Posts |
Posted - 2006/11/13 : 19:55:28
|
Vet ej om jag orkar gå 43mil ;) men nästa gång jag kommer till sthlm ska jag verkligen försöka ta mig dit! Eller om jag säljer min primare och gör total rokad och köper en kina rör stärkare. Fast undra hur glad mina föräldrar blir då vi renoverar gammla tvättstugan som ska bli mitt rum. Och när vi nu dragit in golvvärme för dryga 30papp och den lär aldrig behövas när man får värmen av rören.
Och sedan "via kompetenta golvare". Borde ju spela på stativare då de är den riktiga utmaning + att det systemet är helt annorlunda ifrån det jag sitter på idag. Sitter på primare i20 och b&w 705. Det är som att testköra gocart när man funderar på att skaffa bil =D |
"less is MORE" "MORE is better" |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2006/11/13 : 20:05:57
|
Eriks konstruktioner hittar du säkert i Sundsvall också Breddan. Edison och Audion är rätt vanliga hos ljudfreaks både i Sverige och utomlands.
Hur mycket värme blir det av rör? Du verkar ha betydande erfarenheter som vi andra inte lyckats skaffa oss när det gäller värmeutvecklingen.
|
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Breddan
Member
200 Posts |
Posted - 2006/11/13 : 20:09:41
|
| Det är iaf vad alla har sagt till mig att de blir varma som attan. Fast det är väl skillnad på modell till modell också. Men har man ett steg/förstärkare som drar 200-300w men lämnar kanske 2x45 måste det vara många watt som går upp i värme. |
"less is MORE" "MORE is better" |
Edited by - Breddan on 2006/11/13 20:12:02 |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2006/11/13 : 20:12:32
|
Zalve: Jag har läst stereophile. Om något dyrt skrivs ner där är det ren olyckshändelse. Jag tappade helt förtroendet för denna publikation när vi fick en av våra förstärkare uppskriven till
skyarna trots att den var totalt okänd i USA vid denna tidpunkt.
Anledningen till detta goda omnämnande var att testaren kände
importören av våra produkter mao ett kompisförhållande. Är detta
ett magasin att lita på? Det anser inte jag! |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
Ranefjord
Member
422 Posts |
Posted - 2006/11/13 : 20:12:35
|
| Breddan: Melody sp3 blir inte speciellt varm, typ som en NAD eller Rotel om man lägger handflatan emot. Vi körde den hårt i en hel dag på den redan så varma Göteborgsmässan. |
Snoogens |
|
|
|
Snoop
Medlem, HiFi Norr
4184 Posts |
Posted - 2006/11/13 : 20:13:07
|
Min tycker jag inte blir så fasligt varm.
Jämför jag med Zeberg Audio AD-2 som är en klass a trisse stärkare så är den många gånger varmare.
|
[Squeezebox 3][Onkyo TX-SR876][Phonar Veritas P5][Kef KHT 2005.2]
Moderator på Minhembio
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2006/11/13 : 20:23:10
|
Jag körde triampat med klass A trissesteg förr - det blev VARMT!!!
Sen har man ju känt på Vitus, Krell med flera trissesteg - de blir grisigt varma.
(Faktiskt även Lamm som du postade mätningar på Breddan.  )
Värmeutvecklingen har inte så mycket att göra med rör kontra transistorer, snarare med typen av koppling. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
magnus1967
Lämnat på egen begäran
739 Posts |
|
|
Breddan
Member
200 Posts |
Posted - 2006/11/13 : 20:32:08
|
Som jag sa tidigare: Predika om satanism inför livets ord. ^^
Bra att stärkaren inte får världens värme. Men det ska inte behöva påverka valet om jag bestämmer mig för att köpa en. Helst vill jag ha klass A då. För antar att det bara blir till att kasta Behemoth skivorna tillsammans med de andra pappren till arkiv 13. Läste tidigare i tråden om att det var en som hade lite problem med baskaggarna och rör. |
"less is MORE" "MORE is better" |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
|
|
magnus1967
Lämnat på egen begäran
739 Posts |
|
|
Breddan
Member
200 Posts |
Posted - 2006/11/13 : 21:05:00
|
Men ta de lugnt grabbs! Nog för att jag var rätt offtopic så ska vi väl inte dra ut på en cykeltur =D ? jag menar. det är så halt ute. Nu pratar vi rör + högeffektiva högtalare. Båda är oftast dyrarare än vad medelsvensson har råd med. Och högeffektiva högtalare har inte välrdens WAF. Jag själv skulle gjärna ha ett par, Horn är riktigt sexiga men däremot blir de ganska mycket förstora för mitt 3mx3m rum =(.
Kanske går steget längre och säger: Vi på forumet kanske borde utvecka ett par högeffektiva högtalare + integrerad Rörförstärkare. HFLS1 kanske behöver en mer effektiv broder? =D=D |
"less is MORE" "MORE is better" |
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2006/11/13 : 21:06:56
|
quote:
Kanske går steget längre och säger: Vi på forumet kanske borde utvecka ett par högeffektiva högtalare + integrerad Rörförstärkare. HFLS1 kanske behöver en mer effektiv broder? =D=D
Tokbra idé |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
|
|
|
akktustakki
MJW Musik hemma
1098 Posts |
Posted - 2006/11/13 : 21:07:06
|
Jag tänkte att jag skulle sticka emellan med en liten replik här.
En bra förstärkare är en bra förstärkare, oavsett konstruktionsprincip.
Vilket man sedan föredrar är väl som Korea.
Moderna rörförstärkare är sällan påtagligt "rörljudande", i den gamla uppfattningen, i vilket fall inte de jag lyssnat på, och framförallt inte de jag lyssnar på just nu.
Även om jag själv inte har ett dugg emot den "gamla" skolan i rörljud.
En modern rörförstärkare klarar utan vidare att driva även "tröga" högtalare.
Anpassningen av sin rigg, alltså till ingående apparater och dess inbördes tillpassning, är betydligt viktigare än att ha den ena eller andra konstruktionen framför den andra.
Det gäller för övrigt generellt, enligt mig.
Sedan tycker jag att vi alla kan lära av de rörrävarna (vilket j-vla ord) som finns här på forumet. Jag tänker främst på Erik, Bo och Bernt. Oavsett om vi håller med dem i allt eller bara till en del, eller till och med inte alls, så är det erfaret folk som är genuint insatta i rörteknologi.
Till sist för att svara mer påtagligt på Akkelis Audio:s fråga så tror jag inte att Svenska HIFI entusiaster inte gillar rör.
Det gör vi!
Däremot så är nog Voodolandet rätt stort när det gäller rörelektronik, och fördomarna ännu större.
Det tar lång tid att få bort dem, och dessutom så är många fördomar inte alls fördomar, eftersom en del äldre rörelektronik låter som fördomarna är beskrivna, och en del undermåligt konstruerad teknik från idag inte gör saken ett dugg bättre.
Bättring kan dock skönjas: vi får mer och mer prisvänlig rörelektronik, samtidigt som många tillverkare tar fasta på konstruktionsprocessen. Alltså noggrannare tillverkning, vilket inte alltid vart fallet, utlokaliserang av tillverkningen som ger prisvänlighet, samt ett, vill jag påstå, ökat intresse för rörelektronik. Kanske pga. dess sk. underground status. I det fallet ställer jag mig dock tvekande, men i alla fall.
Snarare att drivtsäkerheten och ljudkvaliten har ökat samtidigt som priserna börjar hamna på någorlunda rimlig nivå.
Det sista påståendet tror jag är viktigare än svamlandet om vilket som låter bättre än det andra.
För att återvända till starten, nåja, i någorlunda fall;
En bra förstärkare är en bra förstärkare.
Och nej, jag tror inte att vi i Sverige uppskattar rör mindre än någonannastans.
Vad vi ser är en mer uppmärksamad attityd till rörelektronik, och denna tråd är ett mycket fint exempel på detta.
Jisses, vad jag blir långrandig hela tiden. |
nu schlappnaru av... DIY. Monacor
|
Edited by - akktustakki on 2006/11/13 21:10:11 |
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2006/11/13 : 21:10:45
|
| Klipsch har ju högtalare som är lättdrivna..och dessa är väl inte små...men knappast kubikmeterstora heller. Har dock inte lyssnat på dom. |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
|
|
|
Ranefjord
Member
422 Posts |
Posted - 2006/11/13 : 21:11:14
|
"Båda är oftast dyrarare än vad medelsvensson har råd med."
Den icke-Hifi-intresserade lär inte ens lägga 3000:- på en tvåkanals-förstärkare vare sig det är trissor eller rör. En Audion Sterling (beg): 4000:- och ett par Omega Super 3 BPC (Demo hos audio concept) för 6000:- blir totalt 10000:-. Detta är de flesta som är intresserade redo att lägga ut.
Finishen på Omega är heller inte att leka med:
 |
Snoogens |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2006/11/13 : 21:17:28
|
Jag reagerar lite på snacket om "Predika om satanism inför livets ord", jag förstår inte vilket som är vilket. Egentligen är det helt ointressant om det är rör eller trissor som spelar, bara det låter bra. Tycker akktustakki gjorde ett vettigt inlägg, "En bra förstärkare är en bra förstärkare, oavsett konstruktionsprincip."
Själv kör jag rören fullregister och stöttar i basen med trissor. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
magnus1967
Lämnat på egen begäran
739 Posts |
|
|
PG Jeppsson
100.000-klubben
7768 Posts |
Posted - 2006/11/13 : 21:38:46
|
quote:
Själv kör jag rören fullregister och stöttar i basen med trissor.
Så gör även jag, rör till Quad ESL 63, som är trögdrivna, och trissor till dipolbasar, trissorna ger sig före rören  .
Breddan, det finns säkert rörstärkare på din hemort, ta en lyssning och kom åter med vad du tyckte....
Jag ser inget motsattsförhållande rör/transistor, det är konstruktionen som avgör om det ska bli ett njutbart resultat |
Är numera säljare av
biostimulerande grejor.....
Är lagliga grejor.......
HiFiForum.nu det kloka forumet.
|
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2006/11/13 : 21:41:32
|
Visst borde man kunna mäta sig till hur bra en konstruktion är, dvs om man har klart för sig hur kraven på densamma ser ut, det ena är inte mkt värt utan det andra.
Sedan har vi ju det här med att mätningar i vissa fall betraktas med i det närmaste religös vördnad, och i andra fall ses det mest som ett obehag, och lik förbaskat så har man lika kul ändå.
Jag är för mätningar, dvs sålänge man kan göra kopplingen mellan siffrorna och de intryck man får av dem, detta är grundläggande, alternativt så kan man strunta i dem helt och hållet och bara lita på sin hörsel som defakto är slutstationen för all tekniska trolleritrick som uppfinns hela tiden, och återigen så sitter vi där allihopa och skriker om vad som är rätt och fel, lita på era sinnen men förkasta inte allt arbete som lagts ner.
För att dra en alternativ variant om de berömda träden som faller i skogen, om folk har blivit blåsta men ändå är toknöjda, har dom då blivit blåsta ?
Jag anser att en del som tillverkas inom hifi genren långt ifrån handlar om ljudet utam mer om prestige, desutom skall det vara ett jäkla daltande med det hela tiden, folk köper fina förstärkare för dyra pengar som vips kan elda upp deras minst lika dyra högtalare och ingen vågar ge produkterna skulden om det skulle hända, vilken drömindustri.
Och sedna när blev ljudet bättre av den där 20mm tjocka borstade aluminumfronten med fräcka blåa lysdioder och kromaterade reglage, och tänk så dyr den är, den måste vara bra, återigen, vilken drömindustri, och bäst av allt, det är det inte är mätbart så risken att någon klagar är minimal : )
Sådär *phew* det kändes skönt, det var mina fördommar det.
Jag tror att hifi är 80% känsla, 20% sunt fönuft och detta är till 100% riktigt kul, oavsett rör eller transistor, brostad alu, trä eller pressat plåt.
*ursäkta urspårningen* |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
Breddan
Member
200 Posts |
Posted - 2006/11/13 : 21:44:51
|
Okej. Visst, det är möjligt. Men formulerade kanske lite dumt med vad medelsvensson är redo på att lägga ut.
Predika satnaisma för livetsord. Då syftar jag på att man talar för satansimen inför den djupt religösa sekten |
"less is MORE" "MORE is better" |
Edited by - Breddan on 2006/11/13 21:54:04 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2006/11/13 : 21:58:12
|
| Och vad tror sekten på i det här fallet? Transistorer eller rör? Jag tror de flesta här har haft båda. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly