| Author |
 Topic  |
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
 Posted - 2006/06/11 : 23:36:23
|
scorpion:
I princip kan man bygga ett horn på 50 liter som
går ner till 40hz eller vad man nu vill. Problemet
är att med horn förväntas man få hög verkningsgrad.
För att uppnå hög verkningsgrad vid ex. 40hz blir
tyvärr hornet mycket stort.
Ett annat sätt att få både hög verkningsgrad och relativt liten
låda är att använda små element. Tar man dessutom hjälp av en
bakre vägg kan lådan i sig göras ganska liten.
Jag har gjort några skisser där lådan bara varit på runt 50 liter.
Den faktiska storleken är dock över 400 liter.
Det finns inga genvägar (men man kan lura ögat)!
|
 |
|
|
Bardis
Member
3347 Posts |
Posted - 2006/06/12 : 20:01:16
|
| Kan man bygga ett sådant horn med öppningen framåt så det blir någorlunda möbleringsvänligt? |
Modda allt som går att modda! |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/06/12 : 21:24:02
|
"Kan man bygga ett sådant horn med öppningen framåt så det blir någorlunda möbleringsvänligt?"
Jo, det kan man!
Iofs har vi ofta olika tolkningar av vad som är möbleringsvänligt.
Min tanke är att rita ForumHorn-2 så att det ser ut som en stereobänk.
|
|
|
|
Bardis
Member
3347 Posts |
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/06/13 : 00:21:14
|
Bardis:
Bara lugn, lådan skall kunna användas på olika sätt.
Stående blir den dock lite drygt 2m hög.
Mer mått än så kan jag inte säga ännu.
Circlomanen:
Jag har inte sett hur Danleys horn ser ut på ritning.
Men enligt frekvenskurvan fall i basen och verkningsgraden
i förhållande till membranytan kan jag på goda grunder
påstå att detta handlar om slutna lådor där elementet kopplats
till ett kort horn.
Tar man bort hornet kommer lådan troligtvis ha kvar sin verkningsgrad
och frekvenskurva i basen medan den över 80hz kommer att tappa
i verkningsgrad.
Kort sagt, detta är inget riktigt horn.
Jag tittade dock bara på en av dem.
En bra tumregel för bashorn är att vid en viss given frekvens
faller kurvan tvärt. Gör den inte det är det oftast inga riktiga
fullhorn. I ärlighetens namn är nästan inga horn "fullhorn". De
flesta är avkortade eller kombinerade där man beräknat olika
frekvenser för olika delar av hornet.
70/80-hornet är ett horn där man verkligen försökt att nå
långt ner i basen med ett litet horn genom att koppla flera olika
korta horn med olika frekvensberäkningar till ett horn.
Resultatet blev ett horn på under 300 liter som kunde spela
rakt till ca 80hz. därefter började frekvenskurvan sjunka
kraftigt. Ändå tycker jag det är imponerande låg bas för ett
så litet horn i förhållande till membranytan.
Hur man än vänder sig har man alltid de fysikaliska lagarna
mot sig.
Dvs för att nå ner till en viss given frekvens krävs det
stora lådor för små membranytor och ännu större lådor för
stora membranytor. Riktigt stora element kan i vissa fall
ha lika hög verkningsgrad i en sluten låda som ett horn med
ett litet element. Detta utnyttjar flera konstruktörer av "horn".
Vill man bygga ett riktigt exp.horn som når ner till 20hz med ett 12tums
element kommer lådan att bli runt 20m3 om jag inte mins fel.
Till sist är det upp till var och en att kalla skapelserna
för vad man vill men jag kallar i varje fall inte Danleys
horn för något annat än en "sluten låda med ett kort horn".
Orsaken till att koppla horn till slutna lådor är för att
öka på transientegenskaperna som oftast börjar högre upp i
frekvens.
|
Edited by - linnar on 2006/06/13 00:32:57 |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2682 Posts |
Posted - 2006/06/13 : 02:11:38
|
Tjenare Linnar!
Du har helt rätt i det, men vad händer när man placerar hornet i ett hörn(borträknat vggarnas densitet).
Klipsch hörn horn går ju bra till ca 45-50Hz och dom är ju inte så stora! !
Min 3,5m långt och 10m3 slutarea är ju för fri luft vid 30Hz och Slutarean minskar med varje yta som hamnar bredvid hornet
Frågan: Hur är det tänkt att forum hornet ska placeras i rummet |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/06/13 : 07:53:44
|
Imperial:
ForumHornet skall placeras mot en vägg alternativt stående en bit från vägg och hörn.
Hornet är beräknat för ett halvt pi. Ställer man det i hörnet kommer basen att bli
allt för kraftig och det vill vi ju inte....eller....
frekvensgången kommer också att bli oroligare om man placerar den i ett hörn.
Hörnhorn är mycket intresant!
Jag har ritat och simulerat tretton på dussinet av sådana.
Jag har ännu inte "fått till det". Klipsch berömda mycket gamla
hörnkonstruktion är framtestad enbart med hörseln med imponerande
resultat. men när man simulerar hornet får det en mycket vågig
frekvenskurva. Jag har inte själv simulerat hornet men skall
göra det när jag får tid.
Det bästa resultatet jag har fått är när man använder hörn-golvspetsen
till en fortsättning av hornet. Då är det takhöjden som anger var hornet
slutar. Om man mäter "mynningen" på ett sådant horn blir det ca 5m2.
Sedan får man räkna baklänges tills man nått fram till elementet.
Om man använder ett 8 tums element gissar jag att lådan hamnar i
storleksorning 300-500 liter och kan spela ner till 20hz med mycket
hög verkningsgrad. Tyvärr blir frekvensgången ganska vågig. Det skulle
man kunna bota med lite dämpmaterial sista biten av hornet dvs på väggarn
och golvet i hörnet. Rumspetsen måste få en platta som har samma yta som
mynningen ur lådan. Myningen ur lådan måste placeras rakt ner mot denna
platta på så sätt att öppningen som blir runt lådans mynning har samma
öppningsyta som mynningen. med en sådan konstruktion har jag fått bäst
resultat i mina simuleringar.
Får jag tid skall jag föröka plocka fram en sådan konstruktion.
Just nu försöker jag hinna med att göra en ritning på ForumHorn-2.
|
Edited by - linnar on 2006/06/13 07:54:11 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/06/13 : 16:09:45
|
OT:
Jag gjorde lade ner lite extra möda på ett hörnhorn.
Jag tror jag fick till det nu!
Hornet är på 717 liter nettovolym och drivs av ett
membran på 1200cm2. Bl runt 10.
Hornet är bakladdat.
Frekvensgången blir från 19hz till 150hz +-3db.
Verkningsgraden ligger på 105-108db från 19hz till 150hz.
Kurvan har inga vågigheter alls.
Jag är faktiskt riktigt nöjd med resultatet. Tänk att få
ut 105db vid 19hz med 1 watt in!
717 liter motsvarar en låda på B90 x D90 x H90 cm eller
B50 x D72 x H200.
Detta horn skall nog bara de som vet vad dom gör bygga.
Dra på lite kräm med ett sådant horn kan få lungorna att
släppa i sina fästen (det har hänt i verkligheten).
Någon som är intresserad av en ritning?
I så fall öppnar jag en ny tråd för det hornet lite längre fram.
Vad skall man kalla hornet för tro...?
|
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2006/06/13 : 16:18:02
|
Varför inte ett passadande Svengelskt namn: Horn-horn
Du frågar om nån vill ha ritning ? 
GE HIT är svaret!
"membran på 1200cm2" - Det blir väl en 18"are va ? |
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/06/13 : 21:47:25
|
Horn-horn var jag inne på några sekunder.
Vad kallas hörnet nere vid golvet på Engelska?
"Det blir väl en 18"are va ?"
Jo, eller fler mindre.
En lustig sak jag märkte var att Bl inte får vara för högt.
Runt 10 verkade vara bäst i skrivande stund. Därmed kan fler
billiga alternativ bli aktuella.
Jag kommer att göra en ritnig men det kommer att ta tid.
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/06/16 : 07:39:19
|
Jaha, så går det som det brukar!
Medan jag sitter och ritar blir det mer och mer
avancerat. Just nu är det som är klart med skisen
helt överensstämmande med den teoretiska tvärsnittsökningen.
Jag kommer att förenkla den efteråt. Skall kanske presentera
även den mer exakta skissen för de som vill bygga mer exakt.
Vad sägs?
Det kommer att ta lite tid eftersom jag håller på med annat
på kvällarna åxå.
|
|
|
|
Tobbe_L
Klubbmästare i AÖ
9028 Posts |
Posted - 2006/06/16 : 08:45:51
|
Klart intressant detta 
Undrar om man kan ha två sådana i mitt kommande lyssningsrum på 19kvm  |
Jag är inte dum....
Jag har bara otur när jag tänker |
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2006/06/16 : 09:44:59
|
| Mmmm, hörnhorn är mycket lockande. Gärna ett som passar under normal fönsterhöjd. |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/06/16 : 09:56:36
|
Harry_up:
Har du takfönster?
|
Edited by - linnar on 2006/06/16 09:56:50 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/06/16 : 10:00:41
|
Skämt åsido.
Hörnhornet kommer troligtvis att få de ungefärliga måtten
Höjd 180
Bredd 45
Djup 90
Man skulle kunna göra den i 90x90x90.
Vilket är mest lockande?
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/06/16 : 10:03:43
|
Tobbe_L:
ForumHorn'et kommer att byggas så att man har en inledande
del där mynningen kopplas till en slutdel.
Om man bygger två inledande delar och kopplar dom till samma
slutdel kommer "lådan" att bli betydligt mindre än om man bygger
två separata.
Diskusionen i tråden handlar om två system.
ForumHorn-2
och
HörnHorn.
Den sistnämnda skall få en egen tråd lite längre fram.
|
Edited by - linnar on 2006/06/16 10:06:33 |
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2006/06/16 : 14:22:15
|
skulle gärna använda hornen liggande istället för stående
|
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2682 Posts |
Posted - 2006/06/16 : 17:15:16
|
Horny-horn är väl ett bra namn.
Det här hornet går jag igång på iallafall.
Vad är det tänkt för element till detta bygge.
När kommer tråden
När kommer ritningen
|
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/06/16 : 23:28:36
|
Harry up:
"skulle gärna använda hornen liggande istället för stående"
Den är i första hand ritad för att vara liggande.
Imperial:
"Horny-horn" mmmm...
Inte dumt, skall lägga det på minnet.
"Vad är det tänkt för element till detta bygge."
Billiga helst med papperskon. Jag har inte kommit
så långt ännu. Men Bl-faktorn får inte vara för hög.
Stora element med lite lägre Bl brukar vara lite billigare.
"När kommer tråden"
Jag tänkte jag skulle bli klar med denna tråd först.
"När kommer ritningen"
Till Jul...äh, jag skojade.
Jag skall försöka inom två månader.
|
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/06/20 : 15:01:30
|
De större verkar bra!
Lite dålig Xmax. Kör man max 120 db ut hur hornet
och ett HP-filter som bryter vid 30hz är det dock inga problem.
Jag har inte slutligt bestämmt membranareal ännu.
Man kan använda fler än ett element för att uppnå ungefärlig
membranyta. Det är bättre med för liten än för stor.
Frågan är bara hur elementens data i förhållande till hornet
förändras vid olika kopplingar.
Där har jag lite jobb att göra.
|
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2006/06/20 : 21:08:40
|
| Exakt hur viktigt är det att elementen inte kostar något alls? Eftersom bygga låda inte kommer bli helt gratis och ta en hel del tid så vore det ju kul om elementet faktiskt håller låg dist etc. och inte bara är gratis om man tankar fullt. |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/06/20 : 23:35:32
|
Harry_up:
Jag har en förkärlek till billiga prylar som ändå är bra.
Det finns en massa billigt skräp men också en del dyrt skräp.
Jag tror det finns mer bra bland det billiga än det finns bra
bland det dyra, kvantitativt alltså.
Det gäller alltså att välja efter omtanke och gärna efter
andras erfarenhet. Tänk på att de dyraste elementen kan kosta
över 5000kr medan de billigare ligger runt 500kr.
När det gäller dist betyder inte distskillnaden mellan olika
element allt för mycket. Eftersom disten ofta ökar med påförd
signalstyrka kommer ett horn som kräver måttligt med signalstyrka
att inte påverkas mer än marginellt. Om elementet distar redan vid
minsta möjliga input kommer dock detta att låta mycket illa i ett horn.
Jag tror att elementets ljudkaraktär betyder mycket mer för resultatet
än vad priset gör.
Nu talar jag om både ForumHornet och det omtalde hörnhornet som också
omnämns i tråden.
Båda dessa horn kräver inga höga Bl-tal eller dyra membranmaterial vilket
i sig reducerar priset (eller borde göra så).
Sensmoral:
Välj det element som man själv tycker om, dyrt eller billigt är
strunt samma. Speciellt om man inte kommer att spela mer än
normal lyssningnivå och lite till. Skall man spela mycket högt
mycket länge bör man kanske välja ett element som är byggd för det.
|
Edited by - linnar on 2006/06/20 23:39:32 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/06/21 : 11:05:41
|
Till ForumHorn-2 vill jag gärna slå ett slag för
Sinus 1025 en mycket kompetent 4 tummare för ca 450kr
med neodynium magneter.
Elementet har en kon i ett speciellt papper och spolen
är lindad runt en tunn specialbehandlad pappercylinder.
Allt för att få fram det mjuka Linussoundet utan avkall
på den erkänt goda transientförmågan.
På 70-talet användes föregångaren till detta element i
många higend-högtalare världen över inte minst som bilhögtalare
i de högre prisklasserna.
Flera artiklar om hembyggen rekommenderade också dessa element.
1025 är inte exakt samma element men ljudkaraktären är samma fast
det har förfinats ytterligare.
Varför gå över ån efter vatten?
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly