| Author |
 Topic  |
|
kaffekoppen
Semesterfirare
1415 Posts |
 Posted - 2006/05/19 : 09:51:30
|
Dan Brickman,
Bra skrivet!
|
Ordförande LTS- bättre och informativare hemsida utlovas!
Jämför alltid själv - ingen annan har dina öron!
|
 |
|
|
Bo Hansson
RAUNA/OPUS 3
417 Posts |
Posted - 2006/05/19 : 09:56:19
|
rannagården. "tidsinvestera" bra begrepp men jag vet inte om jag använder det på samma sätt. På slutet av 60 och början av 70 talet då jag drev en liten HiFi butik i Karlskoga, var marknaden jungfruelig - alla ville köpa en "stereo". Min strategi ( i egenskap av idealistisk musikälskare men än god affärsman) vaar att sälja upp kunden för en långsiktig målsättning. När kunden kom in och ville köpa Ferguson 3414 eller Dux sound project visade jag hur det lät i jämförelse med en Quad 33-303, vilket ledde till att de köpte de senare, jag tror jag var landets största Quadsäljade på den tiden. Nåväl pengarna räckte inte ända fram till både radiodel och kasettbandspelare, utan det blev skivavspelning första tiden. När sedan skatteåterbäringarna betalades ut vid luciatiden kom en massa kunder och ville komplettera upp sina anläggningar med bandspelare tuners och annat.
Jag har fått kritik från den handlare som idag driver butik på orten. Han hävdar att jag "förstört marknaden". så fort han lyckats intressera en kund för hemdemo av en ny anlägging och det kommer tilll en jämförelse med det kunden redan har "är det bara att packa ner de nya grejorna och konstatera att det blev ingen affär den här gången heller".
Bo Hansson Rauna/Opus3 |
Bo |
|
|
|
kaffekoppen
Semesterfirare
1415 Posts |
Posted - 2006/05/19 : 10:09:52
|
En sak som jag tänkt lite på är att det ofta pratas så lyhört över produkter som är väldigt kostsamma på många ställen. Det tror jag hämmar intresset och ger en bild av att man måste ha väldigt dyra apparater för att kunna avnjuta musik hemma. Det stämmer inte helt med min bild, och jag tror just den bilden av verkligheten kan göra att många "söker" sin väg genom en byteskarusell mot allt dyrare och därmed "per definition bättre ljud". Eller köper en anläggning på en stormarknad eftersom "bra ljud kostar så mycket att jag prioriterar annat" och det är skittrist!
Man märker lite att de som har mindre exotiska anläggningar eller förespråkar lösningar som är enklare inte tas på lika stort allvar - att de har en "lägre status". Ibland undrar jag om det inte finns de som söker lite bekräftelse och status gör det genom en allt dyrare anläggning. Jag vet inte, men det känns så...
Jag är ju övertygad om att många kunde få klart större skillnad i ljudkvalité om de placerat om sin anläggning i rummet, gjort lite akustisk översyn än de uppnått med de byten de ansett vara nödvändiga. Det saknas ibland perspektiv.
Jag var hemma hos Adiago här på forumet. En synnerliggen vänlig och öppen kille. Det är nästan så man önskar att alla fick placera in sin anläggning i ett sådant rum han har innan de byter utrustning. Jag är fullkommligt övertygad om att många skulle hoppa över ett byte eller två - och vara mycket nöjdare med resultatet. Förövrigt kan jag säga att rummet i sig är väldigt estetiskt vackert och ingen skulle tvivla på att ha det liknande hemma! Jag skulle inte tveka :-) |
Ordförande LTS- bättre och informativare hemsida utlovas!
Jämför alltid själv - ingen annan har dina öron!
|
|
|
|
Hi Fi Consult
Member
2112 Posts |
|
|
kaffekoppen
Semesterfirare
1415 Posts |
Posted - 2006/05/19 : 10:17:01
|
Bo Hansson,
Knepigt sätt den nya ägaren har att se på det. Nöjda kunder måste vara den absolut bästa reklamen en affärsidkare kan ha. Man skall aldrig underskatta kunders betydelse i marknadsföringen. Det kan ju knappast vara så att alla dina kunder var enstöringar och saknade vänner... I mig hade du haft en kund som garanterat hade genererat betydligt större omsättning än jag kunnat bidra med oavsett om jag bytte utrustning varje år...
Är marknaden idag förstörd beror det nog på att den nya ägaren ändrat förhållningssätt gentemot kunderna och de har hittat alternativa inköpskanaler. Många butiker kommer inte klara av konkurrensen frn nätbutiker... så är det bara... vad man än anser om det. |
Ordförande LTS- bättre och informativare hemsida utlovas!
Jämför alltid själv - ingen annan har dina öron!
|
Edited by - kaffekoppen on 2006/05/19 10:20:41 |
|
|
|
kaffekoppen
Semesterfirare
1415 Posts |
Posted - 2006/05/19 : 10:18:43
|
HiFi Consult,
Det handlar väl mer om att ge kunden rätt alternativ snarare än ett automatiskt dyrare ;-)
|
Ordförande LTS- bättre och informativare hemsida utlovas!
Jämför alltid själv - ingen annan har dina öron!
|
|
|
|
Stickan
Member
1725 Posts |
Posted - 2006/05/19 : 11:48:49
|
Jag kan väl lika bra erkänna: började handla hifi för elva tolv år sedan och håller fortfarande på. 
För att göra en lång historia kort, kom på att det är mitt lyssningsrum som är den stora boven i dramat.
Jag kan handla mig sönder o samman o ändå inte uppnå det jag önskar.
Och inte nog med det, för några år sedan väckte en kompis mitt intresse för surroundljud...suck. 
Då var det ju kört igen...tog ett tag innan man förstod att man
måste långt upp i prisklasserna för att hitta en surround reciever som låter hyfsat som musikförmedlare.
Men mitt i allt detta sökande har jag upptäckt att jag tycker det är jävligt roligt också. Har dock ej gett mig in i Highendklasserna,
då hade man varit ruinerad nu, nej har handlat en del nytt och en del beg.
Först var det högtalare till höger o vänster som faktiskt inte förrän nu har upphört i och med att jag snickrade ihop ett par själv.
Nu börjar även förstärkeritankarna falla på plats i den mening att jag nu vet vilken kombination av stärkeri det är jag söker.
Därmed inte sagt att det är slut med handlandet.
Det är ju så himla roligt. |
Praktikant på "Radio TV Hörnan" i Malmö. |
|
|
|
Bo Hansson
RAUNA/OPUS 3
417 Posts |
Posted - 2006/05/19 : 12:45:53
|
HiFi Consult och Kaffekoppen. Jag skulle inte säga att jag sålde upp kunden till en dyrare anläggning utan mer välljudande. Att den i vissa fall blev dyrare så var det en långsiktig investering som både kunden och jag var överens om.
Det har förbryllat mig, att många av de dyrare japanska förstärkarna på 70-talet lät förskräckligt och ofta betydligt sämre än enklare versioner i samma serie. Jag tänker på att HK 330 var betydligt mer "musikalisk" än HK 630 respektive HK 930. på samma sätt med Pioneer SX 450 som lät betydligt "bättre" än SX 1250 trots att de senare mätte bättre, i synnerhet kantvågs återgivningen.
Idag har jag kanske fått en del av förklaringarna till fenomenet, men konklusionen är att dyrare är inte alltid bättre - men man kan ju lyssna och bedöma själv.
Ett annat fenomen i byteskarusellen är att det finns en allmänt utbredd uppfattning att större högtalare är bättre än små. Det gäller i stora rum. I boendemiljö är det viktigt att det finns en samstämmighet mellan rummets storlek, lyssningsavstånd och högtalarens egenskaper. En liten stativare fungerar i allmänhet bättre i närfältslyssning på kort lyssningsavstånd i ett mindre rum än den stora golvhögtalaren. Men det var en annan sidotråd.
Bo Hansson Rauna/Opus3 |
Bo |
|
|
|
Dan Brickman
Member
1179 Posts |
Posted - 2006/05/19 : 12:58:01
|
Jag har en stor förståelse för att dina kunder förblev nöjda. Quad....
Fina grejer på 70-talet och säkert inte så dumma nu heller.
Oj det blev OT |
"My mistress eyes is nothing like the sun |
|
|
|
kaffekoppen
Semesterfirare
1415 Posts |
Posted - 2006/05/19 : 13:53:41
|
Bo Hansson,
Det är skönt att veta att du inte är ensam i HiFi-branchen att tycka så. Efter lite letande hittar man sina guldkorn :-) |
Ordförande LTS- bättre och informativare hemsida utlovas!
Jämför alltid själv - ingen annan har dina öron!
|
|
|
|
magnus1967
Lämnat på egen begäran
739 Posts |
|
|
Dimitri
Member
1050 Posts |
Posted - 2006/05/26 : 00:08:22
|
magnus1967:
Hur ramla ur hjulet? Ibland verkar det som den enda chansen är att bli ihop med en som är klok, en kvinna alltså. Skriver de inte på ett forum för att de är kloka? De älskar musiken lika mkt som vi män ju. |
|
|
|
olof
Harry-vinnare 2004
800 Posts |
Posted - 2006/05/26 : 01:48:45
|
Jag har sedan barnsben använt mig av frasen "Det här är det sista jag ska köpa" bara som för att övertyga mig själv om hur bra det är. Min omgivning har dock avslöjat mig sedan länge och jag har väl fått acceptera att jag tycker om att köpa och sälja saker. Det blir lite som sidohobby precis som hifi är till musik. Det låter alltid så negativt att vara i byteskarusellen och det kan det väl vara i den meningen att man aldrig blir färdig men det är väl på sätt och vis ett att av de utmärkande dragen för all god hobbyverksamhet.
För att svara på själva frågan så har det väl hänt att det blivit sämre men jag blir för varje år som går mer och mer övertygad om hur liten skillnade faktiskt är mellan elektronisk apparatur. Men det man ska aldrig undervärde känslan av att spela på 150kg stereo! |
Edited by - olof on 2006/05/26 01:52:23 |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2006/05/26 : 07:06:22
|
Jag tror att det har med en viss grad av självkändedom att göra, mkt har man ju hört både i butik, hemma hos andra och givetvis hemma hos sig själv, och jag tror det är bra viktigt att man ser till att få så mkt oikla erfenheter som möjligt, för någonstans där i allt detta finns säkerligen ens egna tycke rätt väl representerat.
Ju större en värld blir, ju mer den växer ju större är chansen att man stöter på just det där som man själv tycker om, och man hinner nog lura sig själv ett par gånger innan man hittat rätt, i detta syfte fyller ju byteskarusellen sin funktion.
Fyllda 30 inser jag nu vad det är som tilltalar mig, och det var riktigt kul när man väl träffade rätt, innan har där alltid funnits en form av "nästan rätt", eller "ganska exakt" osov...
I början var det väl lika delar fabrikatsfanatism och ryktesdyrkan, därefter kom en period med grundlig reserach och teknikstudier, följt av en period av eget tycke oavsett fabrikat och status, denna ganska långa och krogiga resa kryddades av en uppsjö av DIY högtaleri med start i 9-års åldern då jag bände i sär min första transistorradio.
Jag tror det var i den tidigare åldern man sög i sig mest, 80%-bygg och se hur det blir utan eftertanke (även kallat empiri), 20%-gräva i formelsammligar och räkna, mätta etc... (kallat vanligt sunt furnuft), fasen vet vad som gav mest egentligen, mycket byggen blev det.
Men hur hade jag tänkt mig att få ihop detta då, under en period byggdes det med variande presision och genomtänkthet förmodligen en ny typ av högtalare i månaden kombinerat med att försöka lista ut hur just den där elektroniken fungerade, ja ni förstår nog själva att resultaten var kraftigt varierande, stundtals snubblade man över något som fick en vänners ögonbryn att fara upp ett par våningar och skivinköpen intensifierades, men efter högst ett par månader kom den där tanken "ok, men om man gör såhär då, då birde det ju bli lite mer så där...".
Ett starkt minne av hur mitt intresse artade sig var när jag tilsammans med familjen strax innan de tidigaste tonåren var på segelsemester uppe i stockholms skärgård, på en marknad inne någonstans (fråga mig itne vart) i stockholm hittade jag en kille som sålde 2st 4"coaxialer av okänt fabrikat, bilhögtalare, kraftigt begagnade men väl fungerande, i 2 dagar besökte jag marknaden och slog till på sista dagen, resten av semestern satt mest och tittade på dessa element och ritade låda efter låda, omgiven av vad jag anser vara någon av de vackraste miljörena på planeten upptogs detta till trotts mina sinnen nära nog enbart av dessa små klumpar till högtalare och tankarna på vad jag skulle göra med dem.
Väl tillbaka på fastlandet några år senare hade det hela tagigt fart ordentligt, fler inköp förljde av begagnade högtalare som efter genomlyssning respektlöst slaktades (bland dem ett par jättefina bang-olufsen 70-talare) och nya lådor byggdes, begagnat hyllorna i de lokala hifibutikerna granskades genomgående rutinmässigt ibland blev det ett inköp av en stärkare (bla annat en fina och mkt gammal HK förstärkare) och annan hifielektronik.
Jag försökte således att slå en flugsvärm i en smäll, mina kompisar fann mig allt som oftast nere i källaren i mitt föräldrarhem i kalmar hållandes "the loudspeaker cookbook" i ena handen och miniräknaren i den andra, stående i ett mindre berg av sågspån klidens sig själv i huvet, det var kort och gott en fantastsik tid av lärdom.
Jag har nu hittat hem, sådär 15 år efter att detta intresse började ta ohälsosamma proportioner och jag minns med glädje hur min far brukade komma ner i verkstan och svära över hur f-n det såg ut med allt sågspån överallt, jag önskar bara att jag hade dokumenterat allt detta på något vis, alla byggen, alla misstag (tro mig det blev mestadels sådana).
Folk brukar säga att det är roligt att lära sig saker, mina studierresultat påvisade något annat, men nog har man snappat upp ett och annat och det skulle visa sig att det folk säger om att lära sig saker och ting faktiskt stämmer, givet förutsättningarna att man får göra det på sitt eget vis och ge det den tid man behöver, samt att man sist men inte minst har ett starkt intresse av det.
Nu har det lugnat ner sig rätt rejält och jag snittar nu inte mer än ca 1 högtalare om året på sin höjd, jag bygger fortfarande rätt mkt på känsla och mina senaste basar blev en fullträff, på elektroniksidan fann jag slutligen vad jag tycker riktigt mycket om, men jag är nog relativt ensam om att ha hittat hem inom hifin utanför densamma.
Behövs byteskaruseller, ja, är det rätt väg att gå, ja, behöver man iver, villfarelser och misstag, definitivt, i vilket fall var det så för mig. |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/05/26 : 11:51:26
|
olof skrev
quote:
Men det man ska aldrig undervärde känslan av att spela på 150kg stereo!
Härlig inställning Olof!!!
|
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Leif B
Member
1496 Posts |
Posted - 2006/05/26 : 12:08:02
|
| Jag har slutat byta... f-n vad skönt det är. Man känner sig sååå fri. Härligt. Ut i det vackra vädret istället. Haha. |
|
|
|
Ranefjord
Member
422 Posts |
Posted - 2006/05/26 : 13:34:25
|
Det är väl bara att erkänna att man faktiskt har ett rent HiFi-intresse också. Att läsa om produkter och att byta upp sig (eller ner sig eller i sidled) eller ändra inriktning hör lite grann till hobbyn. Har det inte alltid varit så? Även de gamle som förespråkar att man inte ska byta hit och dit, har väl en gång själva gjort samma sak? Påminner mig om föräldrar som inte vill att barnen ska begå samma misstag som de själva gjorde. (Men jag drack sprit och hade oskyddad sex ändå!) Jag ångrar inte mina HiFI-byten. De har tagit mig dit jag är idag. Det hör till hobbyn. Lika bra att erkänna det.  |
Snoogens |
|
|
|
Ranefjord
Member
422 Posts |
Posted - 2006/05/26 : 13:49:43
|
| I Audiofilifilmen säger Calle på ljudprodukter att "ett typiskt tecken för audiofiler är att de gärna vill byta sina grejer." (fritt citerat). I mitt fall är det klart träffande. Alltid är det någonting som jag vill byta ut. Just nu är det HiFi-rack och kablage. För övrigt anser jag mig vara "färdig". Men det har jag sagt förr. Sannolikt kommer jag att byta upp mig till modellen större på högtalarsidan och därefter riaasteget, sen Cd-spelaren, därefter förstärkaren, etc etc etc. |
Snoogens |
|
|
|
Ranefjord
Member
422 Posts |
Posted - 2006/05/26 : 14:31:30
|
| Undrar just vilka produkter det är som inte klarar av att slå sig in i Karlskogas mättade marknad. Seriöst... Det finns -tykcer jag- bättre förstärkare än Quad 33-303 till relativt överkomliga priser idag. |
Snoogens |
Edited by - Ranefjord on 2006/05/26 14:53:45 |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2006/05/26 : 14:38:15
|
quote:
Jag har slutat byta... f-n vad skönt det är. Man känner sig sååå fri. Härligt. Ut i det vackra vädret istället.
Men ska man inte vara inne o lyssna då  |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
Bo Hansson
RAUNA/OPUS 3
417 Posts |
Posted - 2006/05/27 : 00:03:00
|
Ranefjord. Visst finns det bättre grejor än gamla Quad och Dynaco MKIII och jag får emellanåt frågan vad mina tidigare kunder/vänner skall köpa istället och vad det i så fall kostar och vilken total förbättring man kan förvänta sig av en uppgradering.
Några har väl också bytt, jag vet att den nuvarande lokale handlaren köpte ett parti Sansuiförstärkare och Kirsaeter högtalare för tiotalet år sen och några bytte "upp" sig.
Vad vill du rekommendera mina vänner och tidigare kunder?
Bo Hansson Rauna/Opus3 |
Bo |
|
|
|
Ranefjord
Member
422 Posts |
Posted - 2006/05/27 : 11:11:22
|
Om man gillar Quad, så varför inte prova en ny Quad? Däremot om man istället vill prova sina vingar lite i trissedjungeln, så finns det mycket trevligt från tex:
Audio Analogue
Naim
Primare
Rega
etc etc...
Det var några stycken i Kristianstad som bytte bort sina gamla Quadar mot just Audio Analogue - Puccini när den förstärkaren kom i slutet av 90-talet. De som bytte blev stormförtjusta. De saknade ingenting. Det var faktiskt inte mer än ett par månader sedan som en kompis till mig bytte sin Quad 66-405 kombo till en Puccini SE. OA14.3 blommade äntligen ut.
Edit: Tro nu inte att jag inte gillar Quad, för det gör jag. Jag har själv haft Quad och kan absolut tänka mig en liten 99-stapel igen som en andra anläggning. Men det är skillnad på 33 och 99-serien. |
Snoogens |
Edited by - Ranefjord on 2006/05/27 11:14:35 |
|
|
|
kaffekoppen
Semesterfirare
1415 Posts |
Posted - 2006/05/27 : 12:08:38
|
Det kommer alltid något bättre ... vare sig det är begagnat eller nytt :-)
När är det okej att vara nöjd och njuta av musiken? ;-) |
Ordförande LTS- bättre och informativare hemsida utlovas!
Jämför alltid själv - ingen annan har dina öron!
|
|
|
|
Ranefjord
Member
422 Posts |
Posted - 2006/05/27 : 12:15:57
|
quote:
När är det okej att vara nöjd och njuta av musiken? ;-)
Samtidigt och alltid!  Det ena utesluter ju inte det andra! Jag njuter gärna stereo trots att jag inte har det där racket eller de där kablarna. Det är kanske egentligen ganska skönt att inte vara "helt klar". Då har man någonting att se fram emot.  Att besöka vänner med riktigt tung HiFi gör ju inte saken lättare... |
Snoogens |
|
|
|
to_apeiron
Member
584 Posts |
Posted - 2006/06/03 : 01:08:23
|
detta var en sällsamt rolig tråd som rymmer mycket av det som jag finner mest positivt här på forum:
Beredvilligheten att DELA MED SIG till andra av sina erfarenheter även när detta inte går att prissätta ekonomiskt eller instrumentellt...
DETTA KRÄVER den mångfald och öppenhet som Pac talar om--den dagen Pac eller andra--Gud förbjude--ger upp, då drar jag, då finns inget intresse längre i att vara här...
Glöm inte bort att man kan se olika typer av värden: 1) instrumentella=som är bra TILL någonting; exv en förstärkare är bra till att förstärka=den har ett viss instrumentellt värde...
2) egenvärden=bra för sin egen skull, eftersträvansvärd utan att man har den till något särskilt; hälsa, skönhet, glädje, kärlek etc....
om man försöker använda kärlek TILL något, för ett visst syfte--vad händer då? jo, den förvandlas, vi kallar det inte längre kärlek utan något annat...(lust, status, ett gott parti, eller vad det nu kan vara)
Marens är inne på just den typ av "egenvärden" som ekonomer har lätt för att framhålla, kanske för att de är de enda de kan förstå: att utvecklingen går framåt (eller i vart fall att folk tror det, beter sig om det vore så): money makes the world go round, etc
detta är ett gränsfall mellan de två beskrivna typerna av värden: det har både instrumentellt goda sidor (industriutveckling, välstånd, minskade sociala- och hälsoproblem, etc) och sidor som påminner om egenvärden: folk snackar med varandra, träffas, ringer, får nya kunskaper etc.
klart är att alternativen är sämre: stagnation, depression, höga räntor, misstänksamhet och--ytterst sett: våld
jag lever mycket i exil: jag kan dock inte tala någon nämnvärd polska t ex
då e det roligt att handla! göra inköp tvingar fram ett rudimentärt språk, men också samvaro...
kontakt, erfarenhetsbyte
en polsk affär för elektronik med "high end" på skylten: man säljer gamla "refurbished" prylar från Tyskland (många kassettdäck blir det!)som någon hustler har fått med sig hem; kinesiska sladdar tjocka som fan av tveksam beskaffenhet, grammofonen Bernard och dito polska receivern vars namn jag glömt som påminner om det man ratar också på tradera....
men folk har rätt kul! en och annan pärla finns det säkert, och vad pratar man om? vet inte, men det är aldrig några problem att kommunicera på bruten tyska, och receiver heter ju receiver på ALLA språk...
ni dåliga affärsmän på små orter, med gott mänskligt rykte, ni goda affärsmän på stora orter men i små butiker, och lika solitt rykte...var stolta över ert goda rykte, medan vi andra skickar saker med bussgods kors och tvärs (vad skulle dom annars leva av?)till varandra; vi måste bruka tillit, ingå avtal alla; tala med varandra...
se det är både makroekonomiskt sunt och ja, kul!
|
Zory
Polen
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly