| Author |
 Topic  |
|
marens
Member
3368 Posts |
 Posted - 2006/04/23 : 14:00:01
|
Jag förstod att det var precis så testet gick till och som jag sa så förstår jag även att tidsbristen gjorde att ni inte hann validera testet (genom att tex slumpa ordningen kablarna kopplas in 7 ggr och avgöra mha hörseln vilket som var A och B).
Vad kul att du tyckte sssk lät lika bra som audioquest.  Nä jag fattar, men tack för ett intressant test! |
 |
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2006/04/23 : 17:17:47
|
| Kul test, men tyvärr så är det knappast kontrollerat blindtest som marens mm har påpekat, så jag skulle inte dra speciellt höga växlar på det. Men roliga bilder iaf. |
|
|
|
steffo74
Member
188 Posts |
Posted - 2006/04/23 : 18:21:10
|
Du hörde skillnad - Gratulerar till ett par bra öron!!
Ja då fick inte dina kompisar vatten på kvarnen, men så har de inte heller läst på forumet för då skulle de börja tvivla på dig igen.....
MVH
Stefan
|
Nöjd tills man vet bättre!
........och just nu BlutEngel i cd:n och Hocico och Soulfly |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2006/04/23 : 21:07:54
|
quote:
Kul test, men tyvärr så är det knappast kontrollerat blindtest som marens mm har påpekat, så jag skulle inte dra speciellt höga växlar på det.
Vad menar du med det?
Omständigheterna kunde ju inte vara sämre för att klara ett blindtest.
Han blir kidnappad och ditsläpad i bara kalsongerna för ett enda syfte, att bli hånad och förlöjligad. Under denna fruktansvärda press drar han dom vid näsan och klarar testet galant.
Det kan man bara göra om det finns tydliga skillnader.
Jag anser att Stefan klart och tydligt bevisat att det enkelt går att höra skillnader mellan olika kablar.
Slaget är över och kabelförespråkarna och subjektivisterna vann!
Har ni förresten läst artikeln i Norska Fidelity: Myter om subjektivt och objektivt?
Tydligen rasar debatterna på fler forum än vårt. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
Edited by - Björn-Ola on 2006/04/23 21:10:04 |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2006/04/23 : 23:16:23
|
Tack Stefan för trevlig läsning! Och för vackra bilder till skrivbordsunderläg!! ;-)
/esl |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2006/04/24 : 01:58:39
|
| Björn-Ola, som sagt, kom med ett SERIÖST test så håller jag med sen. Jag har erbjudit följa med och även lagt pott pengar för ett seriöst test men det blir ju aldrig så. Av någon konstig anledning. |
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2006/04/24 : 02:05:33
|
NIN,,,
Ta och fixa det hemma hos dig, Ordna till allt så det bara är att komma.
Tråkigt att du aldrig kan tro på nåt, som nån annan med annan åsikt än dig har skrivit. |
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2006/04/24 : 05:00:02
|
Zalve, exakt VAD måste jag tro på? Att någon hör skillnad på vanliga kablar eller någon som blivit bortförd av ett UFO? Visst, ena av dom är STÖRRE chans att det kommer hända, men som sagt. Jag tycker denna tråden var kul, med bilder och allt. Men ingen kan ta testet som ett seriöst blindtest. Du tycker det är tråkigt det jag skriver. Jag tycker det är tråkigt att vilken som helst subjektiv upplevelse tolkas som fakta och om man ifrågasätter det så blir det ett jäkla liv. DET är trist enligt mig.
Så eftersom du jobbar här, varför kommer du inte med på ett blindtest då? Vart är problemet att vara med på ett seriöst blindtest? Jag gör inga egna blindtest eftersom det redan finns åratal av tester och forskning så jag finner ingen anledning till det. Men jag är gärna med om någon annan fixar det, som anser sig kunna höra denna skillnad.
Så ärligt, är du med på ett seriöst, kontrollerat blindtest? Vi bor rätt nära varandra. |
Edited by - nin on 2006/04/24 05:01:43 |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2006/04/24 : 06:18:02
|
Nin, juste att du skall anordna det du kallar "ett seriöst blindtest"!
När blir det? |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2006/04/24 : 09:58:29
|
Det är ju rätt tydligt att vi har lite olika kunskapskrav här. Björnola tex anser att testresultatet bevisar att det hörs skillnad mellan signalkablar även om chansen att gissa rätt i detta fallet är hela 50%. Personligen så tycker jag man kan begära en statisktisk signifikans på iaf 7/7 helst mer, 1/1 är för lite för att säga att de bevisar något tyvärr. Tycker man att 1/1 bevisar något så tar jag personligen inte det seriöst men var och en får själv avgöra.
Ett trevligt test var det hur som helst även om det inte bevisar någonting. |
Edited by - marens on 2006/04/24 10:19:55 |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
shaft
Member
524 Posts |
Posted - 2006/04/24 : 10:45:25
|
Hej!
Ni blandar äpplen och päron här tycker jag.
Blindtestförespråkarna vill givetvis ha statistisk signifikans på att en testperson kan höra om det är kabel A eller kabel B. Dvs testpersonen skall inte veta om det är A eller B utan pricka in blint vilken det är. De har rätt i att en eller två testomgångar inte räcker för att särskilja med statistisk signifikans etc etc.
MEN det som den utsatte testpersonen lyckades den här gången är ju någonting annat.
1. Han särskiljer kablarna (dvs det är inte samma kabel - dock ej med statisktisk signifikans).
2. Här till det andra. Testpersonen använder sin upplevda skillnad till att identifiera skillnaden och tom namnge kablarna. Detta är att ta blindtestet mycket längre till en annan högre nivå. Inte bara att det är skillnad utan även en identifiering gör att jag vill ge lite "kudos" till Testpersonen här. Bra jobbat!
Shaft
PS Märk väl att det inte bevisar något statistiskt sätt, men vad gör det ;-) Jag tror de flesta håller med att Testpersonen knappast skulle ha kunnat tom identifiera kablarna om det inte var någon skillnad alls på dem. |
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2006/04/24 : 10:45:34
|
quote:
Nin:
Så eftersom du jobbar här, varför kommer du inte med på ett blindtest då? Vart är problemet att vara med på ett seriöst blindtest?
Jag jobbar inte här!
Jag är med och driver HiFiForum.nu
Varför skall JAG komma med på B/T när jag tycker det är Helt ointressant?
Säger folk att de hör skillnad och kan peka ut det, så tror jag på dem.
För mig är det ointressant.
|
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
EmilH
Member
484 Posts |
Posted - 2006/04/24 : 10:53:25
|
Bevisar och bevisar... helt klart så hördes det ju tydligen någon skillnad... Akkelis gissade ju till och med fram fabrikatet på respektive kabel... tyder inte det på en viss skillnad på kabeln och antagligen en hel del erfarenhet av olika produkter... eller? Han prickade ju rätt kabel alla gånger som det byttes... om vi antar att det inte går att höra skillnader på olika kablar hur kunde han då pricka rätt kabel varje gång.. visst, 50% chans att pricka rätt men det blir ganska svårt att pricka rätt varje gång och på det kunna ta fram rätt fabrikat också... nä, det räcker nog för mig att bevisa att någon form av detekterbar skillnad för ett tränat öra mellan olika kablar framgår...
Men om man skall hårddra det hela, vad är det som säger att 7 gångers signifikans räcker då? Om Akkelis nu skulle göra det så kommer ju någon i morgon säga att det inte räcker och att det för honom inte är nog och så sätter det hela igång igen... |
Edited by - EmilH on 2006/04/24 10:55:31 |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2006/04/24 : 10:58:56
|
quote:
MEN det som den utsatte testpersonen lyckades den här gången är ju någonting annat.
1. Han särskiljer kablarna (dvs det är inte samma kabel - dock ej med statisktisk signifikans).
2. Här till det andra. Testpersonen använder sin upplevda skillnad till att identifiera skillnaden och tom namnge kablarna. Detta är att ta blindtestet mycket längre till en annan högre nivå. Inte bara att det är skillnad utan även en identifiering gör att jag vill ge lite "kudos" till Testpersonen här. Bra jobbat!
Det tråkiga är ju att testet faller på första punkten. Andra punkten gör ju att trovärdigheten hos det subjektiva omdömet ökar något men utan att ha visat att han låtit endast öronen avgöra i punkt 1 så bevisar det inget.
Som jag sa tidigare så är det kanske inte så otroligt att kunna räkna ut vilka kablar som ingår i testet. Känner man till butiken och vad de brukar dema med så är det kanske inte så svårt att gissa sig till. Jag citerar AA:
quote:
Ågrens hifi har IXOS, Nordost, Supra och Audioquest kablar och detta vet jag givetvis så därför begränsades mina ”gissningar” till dessa 4 alternativ.
Supra och IXOS kan vi nästan utesluta bland dessa alternativ. Tänk själva, vad skulle ni valt om ni var butikspersonal som ska dema kablar i blindtest? Nordost är ju absolut givet. Kommentarer överflödiga. Audioquest är välrennomerade kablar av dyrare snitt. Är man övertygad om att dyra kalbar låter bättre och annorlunda gentemot varandra så väljer man ju dem för att maximera chanserna och inte "budgetkablarna".
Sedan när man räknat ut detta (förmedvetet eller ej) så är det bara en rätt gissning som krävs. |
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2006/04/24 : 11:06:16
|
| Vore jag butikspersonal och fick en in svensexa så där, så hade jag tagit billigaste och dyraste kablarna, just för att den utsatte personen skulle få ett elände att förklara sin hobby om han missade. |
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2006/04/24 : 11:06:52
|
quote:
Men om man skall hårddra det hela, vad är det som säger att 7 gångers signifikans räcker då? Om Akkelis nu skulle göra det så kommer ju någon i morgon säga att det inte räcker och att det för honom inte är nog och så sätter det hela igång igen...
Visst! Inga problem. Om han klarar att pricka in Audioquest mot Nordost 7/7 ggr i rad i slumpad ordning så är jag den förste att bekräfta. Lovar!
Märk väl att jag påstår på inget sätt att det är omöjligt att han faktiskt hörde skillnad. |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2006/04/24 : 11:08:36
|
| Zalve: Då är vi av olika åsikt. Som butikspersonal så skulle jag inte vinna något på att låta honom testa billig mot dyr kabel. Dyr mot dyr med olika "ljudideal" skulle vara optimalt att fylla mina syften på alla sätt. Som säljare tjänar jag inget på att misskreditera eller försöka lura mina kunder (så att de får reda på det). |
Edited by - marens on 2006/04/24 11:10:44 |
|
|
|
sampix
100.000-klubben
1808 Posts |
Posted - 2006/04/24 : 12:41:00
|
quote:
Vore jag butikspersonal och fick en in svensexa så där, så hade jag tagit billigaste och dyraste kablarna, just för att den utsatte personen skulle få ett elände att förklara sin hobby om han missade.
Och vips så blev du den butikspersonal som satte griller i huvudet på just den kunden då han möjligen inte kunde höra skillnad mellan en 10krs-stump och en sofistikerad dyrkabel..
Butiker är tyvärr beroende av inkomster, så jag tvivlar starkt på att de skulle ta den risken.
Åtminstone då de inte, som i detta fall, har chansen att få argentera för den dyrare kabelns förträfflighet. |
kabelskitsnackare
|
Edited by - sampix on 2006/04/24 12:45:48 |
|
|
|
reeltoreel
Member
3454 Posts |
Posted - 2006/04/24 : 13:13:37
|
Å så var cirkusen i full gång igen
En (enl,mig) intressant och rolig bildtråd som sabbas av kabelskitsnack.
Varför grabbar! Varför
|
"We don't need no stinkin' robot-assembled, computer-
controlled black plastic throw away stuff pretending to be audio gear." - Rick Stout, |
|
|
|
sampix
100.000-klubben
1808 Posts |
Posted - 2006/04/24 : 13:19:57
|
quote:
kabelskitsnack
Är det så det heter? |
kabelskitsnackare
|
|
|
|
Mahler
Member
1782 Posts |
Posted - 2006/04/24 : 13:21:32
|
Å än en gång kan vi som vanligt bara är överrens om 1 sak!!!
Vissa hör skillnader... Andra inte!!
Så varför fortsätta diskussionen överhuvudtaget 
|
-----------------------
Tabula Rasa! |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2006/04/24 : 13:26:35
|
hehehe, ja jistanes vilken kompakt misstro och skepticism mot människors intentioner det florerar...
Nu försöker vi hålla oss till topic som var lyssningen som Stefan gjorde på sin svensexa och lämnar alla mer eller mindre förutfattade meningar om försäljare/försäljning utanför denna tråden. |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
sampix
100.000-klubben
1808 Posts |
Posted - 2006/04/24 : 13:28:06
|
Ok seriöst då; Kul test Stefan, och "fina" bilder!
När det gäller testet i sig så kanske man inte ska dra i med allt för höga växlar, som gärna vissa vill göra här.. Men det är en annan historia.
|
kabelskitsnackare
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly