| Author |
 Topic  |
|
Akkelis Audio
Member
1026 Posts |
 Posted - 2006/04/22 : 08:50:57
|
Jag tillhör de på forumet som är övertygade om att det är hörbara skillnader på signalkablar och att jag ofta kan höra detta.
För snart tre år sedan gifte jag mig och som sig bör så anordnades då en svensexa. Bland mina vänner finns det många som inte är hifi intresserade och som anser detta med dyra kablar vara stolligt och obegripligt och de ställer sig tvivlande till om någon verkligen kan höra skillnad på en kabel och en kabel. 
Efter en stunds förnedring på stan i tajt skiddräkt styrdes därefter stegen till Ågrens Hifi där ett blindtest av signalkablar skulle genomföras. Enhällig jury skulle vara jag. Skulle jag verkligen höra någon skillnad???????
Tänkte berätta hur det gick.  |
www.akkelisaudio.com |
|
|
reeltoreel
Member
3454 Posts |
Posted - 2006/04/22 : 08:54:05
|
| Detta blir roligt! Dröj nu inte för länge med resultatet :-) |
"We don't need no stinkin' robot-assembled, computer-
controlled black plastic throw away stuff pretending to be audio gear." - Rick Stout, |
 |
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2006/04/22 : 09:00:40
|
Aaaaarrgh  
En sån bild , så här tidigt. Nu kommer mina ögon svida resten av dagen
|
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
Piggen
Member
676 Posts |
Posted - 2006/04/22 : 09:41:58
|
| Blindtest i ordets rätta bemärkelse! Mer förnedring, öhhummm bilder alltså... |
Indiana Jones är bara en blek kopia av Bröderna Dahl! |
|
|
|
Manga X
Donator: Bildserver
3083 Posts |
Posted - 2006/04/22 : 10:16:06
|
Underbart att se Stefan!
STOR ELOGE till dig för att du visar dessa bilder.
Det KRÄVER sin man!!! 
Mvh Magnus Eriksson |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/04/22 : 11:31:58
|
hifihumor på hög nivå... Man skall ha skoj med sin hobby.. Och du visar ju vägen till hur man sätter ihop skoj med alvar här... Oavsett resultatet så SER detta roligt o underhållande ut.. |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
reeltoreel
Member
3454 Posts |
Posted - 2006/04/22 : 11:49:37
|
| 3 timmar mellan bilderna är mer än man orkar med vid ett sådant här tillfälle :-) |
"We don't need no stinkin' robot-assembled, computer-
controlled black plastic throw away stuff pretending to be audio gear." - Rick Stout, |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/04/22 : 11:59:52
|
Jag går ner i garaget o mekan lite bil så har väl lite mer hänt då man tittar in sedan.. Skaffa dig en jänkare reeltoreel så kan det bli lösningen för dig med mellan bilderna så att säga.. |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
reeltoreel
Member
3454 Posts |
Posted - 2006/04/22 : 12:15:05
|
quote:
Skaffa dig en jänkare reeltoreel
Jo du! Då blev det inte mycket jobba i sommar
Jag skulle vilja ha (eller rättare sagt:någon gång ska jag ha en)
Plumouth fury sportcupè 58` Det är min drömmbil och har så varit
i många år.
Sorry OT
|
"We don't need no stinkin' robot-assembled, computer-
controlled black plastic throw away stuff pretending to be audio gear." - Rick Stout, |
|
|
|
Blue
Member
2120 Posts |
Posted - 2006/04/22 : 13:31:42
|
Ja men... kom igen nu då!
: )
|
Ett kungarike för en vevgrammofon. |
|
|
|
Merkurius
Member
1750 Posts |
Posted - 2006/04/22 : 14:58:46
|
| Han är på DIY-träffen här i göteborg... håll i hatten så kommer det snart bilder. |
|
|
|
Akkelis Audio
Member
1026 Posts |
Posted - 2006/04/22 : 15:21:48
|
För er som inte känner till det så lägger ”kameran till” 5 kg vid fotografering.  Detta känner varenda fotomodell till och det är därför de är så smala. Jag är normalsmal och snygg i verkligheten, men kan se lite småfet ut på bild. Så nu vet ni.
Till stor besvikelse för våra kvinnliga läsare har jag inte mycket mer bilder att redovisa från blindtestet, bara en sista. Övriga bilder från svensexan visar en sjukamp i friidrott och en grillkväll, knappast av intresse på detta forum.
Hifi och blindtest av kablar var temat. PAC som var den enda Hifi Nörden förutom jag hade bokat demorummet på Ågrens Hifi. Han hade beställt en anläggning som skulle vara bra nog för att avslöja skillnader. Att höra skillnader mellan kablar i en 3000 kr SIBA anläggning hade nog varit omöjligt på förhand. Anläggningen bestod av Audiovectors högtalare i 100 kkr klassen och Meridian elektronik.
Testet kunde börja. Jag satt med täckta ögon men öppna öron. Det spelades en halv låt Sophie Zelmani, en snutt Cardigans och något tredje musikstycke på den första kabeln. Sedan byttes signalkabeln, fysiskt, inte via någon switch och samma musikstycken spelades igen. Efter att ha hört samma musik fyra gånger sade jag att de kunde stänga av musiken, jag var redo att ge mitt utlåtande.
|
www.akkelisaudio.com |
|
|
|
IHiFi.se
Member
190 Posts |
Posted - 2006/04/22 : 18:48:49
|
Stilla min nyfikenhet Stefan, jag går av!
Härligt med HiFi-humor på svensexan! |
Driver www.ihifi.se
Compact / Swans / G&W / Xindak / Original / E&T / Yarland
|
|
|
|
Akkelis Audio
Member
1026 Posts |
Posted - 2006/04/23 : 09:31:00
|
Efter att ha hört musikstyckena fyra gånger så var jag alltså redo att göra ett utlåtande. Jag började med att ”ursäkta” mig och sade nånting i stil med att jag kanske aldrig mer vågar visa mig i denna butik efter det jag nu har att säga…..
Sedan kom resultatet. Jag får citera mig själv.: ”Kabeln som vi spelar på nu tycker jag bäst om. Den har ett bättre fokus, spelar renare och lyfter fram lite mer detaljer. Jag tror att det är en silverkabel, antagligen en Nordost, det kan vara en Red Dawn. (En kabel som jag själv spelade på hemma då)
Den andra kabeln är lite grynigare och luddigare, kanske lite kraftigare botten men det har jag inte lyssnat så noga på. Jag tror att den andra kabeln är en kopparkabel, möjligen en Audioquest. ”
Glasögonen togs bort och jag fick se kablarna och en Ågrens säljare som bara stod och gapade. Det VAR en Nordost kabel, SPM, för dryga 10 000 kr och den andra kabeln VAR en Audioquest, nån värsting för över 20 000 kr.
Om jag inte varit övertygad om att det gick att höra skillnad på kablar tidigare så var i alla fall detta ett så tydligt bevis på detta som det kan gå att uppbringa. Nu var det kabelytterligheter i kabelkonstruktioner och materialval, det kanske hade varit svårare att höra skillnad mellan Nordost Red Dawn eller SPM eller mellan två kablar ur Audioquest sortiment. Däremot vet jag lika tydligt att jag hör skillnad mellan tex Nordost Blue Heaven och Red Dawn.
Då jag nu ändå berättar om kabelskillnader kan jag berätta vad min fru, dåvarande sambo, sade då hon hörde mina Nordost Red Dawn första gången. Jag hade tidigare spelat på MIT –T2. Hon sade lite i förbigående att stereon aldrig spelat så klart tidigare, att fraseringar i texten aldrig framträtt så tydligt tidigare.
Min fasta övertygelse är att kablar låter olika, och mina erfarenheter av detta räcker för att jag skall vara väldigt stark i denna övertygelse. |
www.akkelisaudio.com |
Edited by - Akkelis Audio on 2006/04/23 09:31:56 |
|
|
|
Merkurius
Member
1750 Posts |
Posted - 2006/04/23 : 09:40:30
|
Jättekul att läsa Stefan 
Vad sa dom övriga som var där? |
|
|
|
Akkelis Audio
Member
1026 Posts |
Posted - 2006/04/23 : 09:50:58
|
Var ute och käkade med en av de ”andra” igår. Berättade då att jag höll på att skriva om detta på forumet. Han sade att han inte hade förstått om jag hade gjort ett bra eller dåligt resultat och att han inte riktigt begrep vad jag höll på med och tyckte att det lät lika hela tiden.
Jag tro att man förutom att vara koncentrerad också måste vara ”tränad” för att göra ett sådant här blindtest. Kanske lite som att vara vinkännare. För många som inte dricker vin smakar allt vin mer eller mindre lika. Lite surt kanske, beskt, osv. Men en riktig vinkännare känner direkt igen druvan, kan säga hur vädret varit den sommaren, osv, osv. Jag tror att kan tränar upp sitt musik/hifi öra och därför lär sig lyssna och uppfatta skillnader som en ”otränad” inte gör.
Att lyssna på kablar är knepigt, speciellt om jag skall välja en kabel som bättre än en annan. Ofta kan det gå att rätt snart höra skillnader på dem, men utifrån det är det inte lika givet att välja den ”bästa”. Jag tycker att jag måste leva med en kabel några dagar för att få känslan för den och först därefter veta om jag gillar den bättre eller sämre än kabeln jag hade där innan.
|
www.akkelisaudio.com |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2006/04/23 : 10:07:34
|
Det här visar vikten av att skapa rätt förutsättningar för ett blindtest. Nämligen att välja rätt klädsel.
Det är bra att du redovisar detta så vi kan avliva myter om att det inte går att höra skillnader i blindtest.
Det finns ju blindtester som gett resultatet att det inte går att höra skillnader, det gäller både kablar och cd-spelare.
Men man måste komma ihåg att blindtester aldrig kan bevisa att det inte går att höra skillnader, bara att det går att höra skillnader.
Det räcker med ett par blindtester för att bevisa att det går att höra skillnader, oavsett hur många blindtester som annars visar på motsattsen.
Jag kan ju späda på med mitt lilla blindtest där jag hörde skillnad på kontakter till annars identiska nätkablar.
|
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Akkelis Audio
Member
1026 Posts |
Posted - 2006/04/23 : 10:22:22
|
| Vill passa på att komplettera med att vilken kabel som är "bäst" är en subjektiv upplevelse. Vi kan nog ha väldigt olika uppfattning av vilken kabel eller cd spelare som är bäst, beroende på olika tycke och smak. |
www.akkelisaudio.com |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2006/04/23 : 10:59:31
|
| Javisst, jag skulle aldrig våga mig på att rekommendera en viss kabel. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Merkurius
Member
1750 Posts |
Posted - 2006/04/23 : 11:04:55
|
Men kan det finnas en kabel som inte påverkar signalen nämnvärt? Är det inte i såna fall en sådan kabel man bör leta efter? De kablar jag haft (en del sådana och framförallt mycket dyra) har jag haft för att "tuna in" systemet (klangbalans bl.a.) och det är inget fel i det men nu har jag märkt att denna tunning går att få bland billiga kablar oxå
Som sagt mycket intressant test Stefan... och här kunde du alltså särsklija en dyr från en billig kabel, och det verkar som att du föredrog den "billiga"? |
Edited by - Merkurius on 2006/04/23 11:05:59 |
|
|
|
T.A. Edison
Member
559 Posts |
Posted - 2006/04/23 : 13:16:58
|
| Jag noterar att sannolikheten att ha rätt resp fel i detta test är 50%. Ganska stor sannolikhet alltså att resultatet kom av en slump, och knappast något bevis för att skillnad verkligen förelåg. |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2006/04/23 : 13:18:16
|
För att testet ska visa att det är skillnad behövs fler rätta gissningar (iaf 7/7 men helst fler) där man inte vet vilken kabel man för tillfället lyssnar på (viktigt!). Alltså även om man inte vet vilket A och B är så vet man ju när man lyssnar på kabel A resp. kabel B.
Då återstår det ju bara att gissa vad A och B är vilket kanske inte behöver vara så svårt. Jag menar känner man till butiken och vet vilka kablar de brukar dema med och rekommendera där så är det kanske inte så fantastiskt svårt att gissa vilka kablar som ingår i testet. Sedan är det ju bara 50% chans att man gissar rätt på vilken kabel.
Men jag förstår om tidsbristen gör det svårt att validera testresultatet.
Förresten provade ni den tredje kabeln som ligger på golvet? Kabel C?Vad tyckte du om den? |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2006/04/23 : 13:27:34
|
Stefan
Lova oss att ALDRIG mer visa sådana här bilder
Och tack för en trevlig läsning |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
Akkelis Audio
Member
1026 Posts |
Posted - 2006/04/23 : 13:34:25
|
Ågrens hifi har IXOS, Nordost, Supra och Audioquest kablar och detta vet jag givetvis så därför begränsades mina ”gissningar” till dessa 4 alternativ.
Jag gissade inte fyra gånger och prickade alla rätt eller något liknande, jag lyssnade på båda kablar två gånger var, dvs fyra gånger samma musiksnuttar. Jag kunde naturligtvis ha hört dessa musiksnuttar 10 gånger om jag så hade önskat, men nu hade jag en klar bild redan efter fyra gånger och kunde redan då kommentera det jag hört, på ett väldigt pricksäkert sätt dessutom. Det går säkert att vrida och vända på detta och ifrågasätta det vetenskapliga. Förmodar att svensexearrangörerna inte hade för avsikt att göra ett vetenskapligt blindtest utan att de ville se om jag verkligen kunde höra någon skillnad på kablar.
Den sista kabeln, kabel C plockades fram efter att jag gjort min utvärdering. På med glasögonen igen, in med en ny okänd kabel (kabel C) och ge ett omdöme. Koncentration och referenserna var då ”raderade” ur minnet så det var svårt. Jag frågade om han gjorde en fuling och körde Audioquestkabeln igen för det var inte Nordosten, det hörde jag. Fick då veta att det var kabel C men i sammanhanget kändes det rätt oväsentligt. Då hade det varit mer spännande att ha med den från första början. Det hade varit spännande
|
www.akkelisaudio.com |
|
|
|
Akkelis Audio
Member
1026 Posts |
Posted - 2006/04/23 : 13:35:27
|
| Johan, kameran ljuger, det skrev jag redan i början |
www.akkelisaudio.com |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2006/04/23 : 13:48:55
|
Oj Stefan, detta hade jag glömt... Det var en rolig tillställning. Men som sagt, visa helst inte de bilderna igen...
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly