| Author |
 Topic  |
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
 Posted - 2006/04/06 : 14:45:35
|
Jag har läst och hört talas om att det i vissa fall kan spela stor roll hur man ansluter en SET till högtalaren (polaritet) pga distorsionsutsläckning.
Någon som har tankar/erfarenheter om detta? |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2006/04/06 : 15:05:51
|
Jag brukar alltid se till att den anslutna högtalaren polariseras
så att den "startar" med en utåtgående rörelse. På LS3/5a högtalarna
gjorde det stor skillnad, på övriga högtalare är jag mer osäker,
men det känns mer riktigt att koppla så. |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
 |
|
|
coab
Member
54 Posts |
Posted - 2006/04/06 : 15:57:08
|
| Förstår ej, men då jag har ett Audion 300B-steg blev jag nyfiken. Jag har läst något om att prova med ett 9-voltsbatteri men glömt hur det gick till.Det skall väl inte bli så svårt att få svar när två sådana giganter som Bert och Erik duellerar. |
coab |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2006/04/06 : 17:28:59
|
Duelllerar gör vi väl inte! Du böver inget batteri, om man tittar
noga vid en bastransient syns det ändå. |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
reeltoreel
Member
3454 Posts |
Posted - 2006/04/06 : 17:37:18
|
Det här var skoj!
Har alltid funderat på vad som är rätt ang,detta.
Jag hör faktiskt ingen skillnad om jag vänder polaritet på högtalarna (bägge då så klart)
Ska den börja med en utåtgående eller inåtgående rörelse? Eller spelar det ingen roll egentligen?
Gäller detta med distorsionsutsläckning enbart SET förstärkare? |
"We don't need no stinkin' robot-assembled, computer-
controlled black plastic throw away stuff pretending to be audio gear." - Rick Stout, |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7806 Posts |
Posted - 2006/04/06 : 17:38:21
|
| Påminner lite om Nelson Pass´s resonemang kring single ended-karaktäristik hos luftrörelser (alltså ljud). Precis som biasströmen i en SE-förstärkare varierar lufttrycket kring ett värde mellan noll och "max" men går aldrig under noll. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2006/04/06 : 17:44:04
|
| Det var single end förstärkare det gällde ja. Det var en artikel om detta jag läste på någon Brasiliansk site. Sen kom jag att tänka på att nån på forumet kanske hade praktiska erfarenheter om det. Jag ska se om jag hittar artikeln igen. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2006/04/06 : 17:56:26
|
På de flesta högtalare tror jag inte man hör någon skillnad.
Men det kostar inget att prova. |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2006/04/06 : 18:22:34
|
Det som Bernt frågar efter är något som jag också funderat runt en del. I teorin kan man ju sänka distortionen från högtalarna med en SE-förstärkare, i praktiken är det förmodligen lite svårare.
Jag klippte ut lite i första artikeleln som Bernt länkade till:
quote:
- The preference for full range drivers to use with single ended amplifiers is very easily explained. In a two way loudspeaker the crossover will direct the fundamental to one driver and the 2nd harmonic to the other over a range of frequencies.
Jag tror att det blir svårt att få någon nämnvärd effekt när man har delningsfilter eftersom fasen vrider. |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2006/04/07 : 00:04:24
|
I många högtalarelement dominerar andratonsdistortionen och genom att addera en 180gradig fasvänd andraton skulle dena i teorin kunna släcka ut den komponenten av distortion.
Det förutsätter att elementet har ganska mycket distortion, att fasvridningen stämmer mellan de båda. Hur det är med de högra ordningstalen typ 4-5-6 vågar jag inte sia om.
Min känsla är dock att andratonen är det minsta probemet i en förstärkare.
Vill påstå att man kan negligera den.
/esl
|
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2006/04/07 : 08:40:01
|
Jaha, det finns tydligen något fall där påverkan konstaterats i alla fall. Det var ju intressant. 
LS3/5a högtalarna känner jag inte till, är det bredbandare eller har de delningsfilter? |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2006/04/07 : 09:56:59
|
| De har delningsfilter, ganska komplicerat dessutom |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2006/04/07 : 10:17:49
|
| OK |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2006/04/07 : 11:12:11
|
Jag kanske borde ha tillagt att LS3/5a är en liten
monitorhögtalare framtagen för att passa BBC:s normer.
Den tillverkades (och tillverkas) av ett flertal
engelska tillverkare. Den hade som sagt ett mycket
komplext filter, men även ett 8 ohms motstånd i
serie med + polen, detta för att erhålla den totala
impedansen (BBC:s normer) 16 ohm. För oss är detta
fullständigt vansinne. Om man kortsluter motståndet
erhålles en 8 ohms högtalare med bättre verkningsgrad
med mindre effekttålighet som följd. Den ökade
basåtergivningen som erhålles kan orsaka att
den lättare bottnar vid rik basinformation.
|
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
Dan Brickman
Member
1179 Posts |
Posted - 2006/04/07 : 12:28:56
|
Jag gillade Rogers variant
Rogers LS3/5a |
"My mistress eyes is nothing like the sun |
|
|
|
freann
Member
863 Posts |
Posted - 2006/04/07 : 12:53:41
|
| Lyssnar dagligen till Harbeth LS3/5a (med det senare 11 Ohms-filtret) via rörsteg :-) Dock ej SET... |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2006/04/07 : 12:54:16
|
| Rogers? Såna har jag haft ett tag den modellen jag hade kallades "skokartongen". De var rätt bra. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
freann
Member
863 Posts |
Posted - 2006/04/07 : 14:52:32
|
(Ber om ursäkt för något OT)
www.ls35a.com |
|
|
|
Rutger
Member
135 Posts |
Posted - 2006/04/15 : 23:12:25
|
Jag blir mycket förbryllad. Eftersom allt inspelat musikmaterial
i snitt har en 50/50-fördelning på absolut polaritet (dvs, hälften
av alla skivor har inkorrekt absolut polaritet relativt musikkällan
i inspelningslokalen), så vilken betydelse skulle anslutningen till
högtalarna ha om man inte anger vilken platta som skall sätta
konerna i rörelse vid just det här tillfället. Jämför R.C. Johnsen:
The Wood Effect: Unaccounted Contributor to Error and
Confusion in Acoustics and Audio (ISBN 0929383001;
trevlig läsning).
Men nu ser jag av Bernt Janssons brasilianska referens att trådens
problem tydligen handlar om något helt annat än absolut polaritet.
Eduardo B.E. de Lima skriver på http://usuarios.uninet.com.br/~edelima/REASONS.htm:
quote:
And now we have the really great thing about all this: If there is more distortion in the system than in the speaker alone in most of the frequency range, just reverse the polarity of the connection between the amplifier and the speaker (This is the ONLY place to invert it) and you will have shifted 180° the amplifier. Now you have a good chance of getting less distortion than you started with and probably less distortion than the speaker alone! This is usually clearly audible. (You can flick the polarity switch in your DAC to restore absolute polarity. This has nothing to do with it. It also has nothing to do with reversing the primary windings of the output transformers. It may change the relation of several important parameters to ground altering the frequency response). We can say that including the possibility of reversing the polarity, at any given frequency, we would have a 66% chance of decreasing the distortion compared to the distortion of one device alone against a 33% chance of increasing it.
Obviously things could not be that simple. I have described an ideal case.
Nu är jag förstås ännu mer förbryllad. Inte förstår jag det här.
För tekniskt för mig. Men som tur är förstår jag hur man lyssnar och
jämför, det brukar ju räcka långt.  Dock delar jag Bernt Janssons
underförstådda mening, att det är himla trevligt att förstå varför. |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2006/04/16 : 11:47:22
|
Instämmer med Rutger, förvirrande.
Jag tror inte på begreppet absolut fas.
Tror att det är en teoretisk klyscha. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2006/04/16 : 12:11:34
|
| Ja, men nu handlar den här tråden INTE om absolut fas. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2006/04/16 : 12:17:28
|
Nej, men jag tyckte att vissa var inne på den idén. Tråden handlar väl om kombinationen av dist i SE-steg och dist i högtalare. Som jag tycker mig ha sett så är det mest tredjetonsdist i högtalara dvs. symetrisk dist, och då spelar det nog inte så stor roll på vilket sätt andratonsdist adderas. Tror jag, men vet inte.
Jag håller på med ett experiment just nu som går ut på att dista en sinuston med säg 1% andratonsdist och sen dista den en gång till med med samma 1%, dels i fas och dels inverterat. Dvs. det som händer när man fasvänder den andratonsdistande högtalaren efter den andratonsdistande förstärkaren. Får se om jag lyckas, då lägger jag ut det. |
Edited by - Flint on 2006/04/16 12:37:08 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2006/04/16 : 12:29:12
|
| Precis. Jag vet inte heller, men det är en intressant tanke. Lite intressanta synpunkter kom det i alla fall - tackar för dom. Ser fram emot att få reda på dina experimentresultat! |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Bo Hansson
RAUNA/OPUS 3
417 Posts |
Posted - 2006/04/16 : 12:59:11
|
Små slutna högtalarkabinett ger en del andratonsdist, p.g.a. att det krävs mer energi att dekomprimera än att komprimera luft, har det berättats mig. Jag har inte undersökt detta själv men kan uppleva att det finns substans i påståendet, framförallt på små högtalare.
Bo Hansson Rauna/Opus3 |
Bo |
|
|
|
Rutger
Member
135 Posts |
Posted - 2006/04/16 : 14:03:39
|
Flint, en OT-not. Jag hyllar definitivt begreppet absolut
polaritet. Ingen trosfråga för mig eftersom jag har provat
på hundratals skivor under många år. Har en fundamental
inverkan på ljudet på många skivor, tycker jag.
Skillnaden liknar ljudligt den som hörs mellan rätt och fel
nätfas på apparater. (Nej, "funda-mental" har inte koppling
till inbillning)
Att ändra polariteten vid högtalarna, och samtidigt justera
tillbaka på annan plats i kedjan till samma absoluta musikpolaritet,
har jag aldrig provat. Innan öronen har trillat av så ska det också
utforskas... Tack, Bernt Jansson, för att du lyft fram frågan.
När man väl "lärt sig" att höra en sak så brukar det sen inte
finnas någon återvändo.
Om jag förstått saken rätt så ska det vara ett och endast ett
läge på kablarna som är rätt/bättre för den polariteten -
oavsett musiken? Och bara om man har en SET-förstärkare.
Erik Andersson, du sade:
quote:
Du böver inget batteri, om man tittar noga
vid en bastransient syns det ändå.
Om skivan med bastransienten är graverad med bakvänd
absolut polaritet då? Då kommer högtalarkonen att starta
med inåtgående rörelse på nästa platta, som råkar ha
fått rätt absolut fas vid graveringen. Då skulle kablarna
behöva vändas igen, om man ska använda konrörelsen som
kriterium även för det polaritetsfenomen som den här
tråden handlar om. Eller?? Puh, inte lätt det här. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly