| Author |
 Topic  |
|
svensson
många inlägg är det....
484 Posts |
 Posted - 2002/11/08 : 10:44:58
|
Intressant ämne som kanske rullar mot sitt slut...
Men, men, det finns ganska mycket vetenskap i ämnet faktiskt.
Ska försöka plocka fram lite matnyttigt på området och köra här
på forumet.
I stora drag är man överens om att tester ska utföras i blindo
för att ta bort en stor felfaktor i sammanhanget, nämligen den
psykologiska.
Tester har utförts med högtalare samma märke, men med olika färg
och olika namn, typ Revel på ena och Akai på andra (bara exempel)
och man kom fram till att de flesta föredrog Revel.
Det finns ett företag i Kanada som sysslar just med sånt här,
dom har t ex anlitats av Sony vid framtagandet av komprimerad
musik (MD-formatet).
Men, men. Ska försöka leta upp lite mer och återkomma.
Själv hatar jag när nån kompis kommer och man plötsligt
befinner sig i soffan med ögonbindel och på fem röda ska separera
olika kablar från varann... usch!
|
Det börja tidigt, så tidigt jag minns.... |
 |
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2002/11/08 : 10:58:41
|
Neodynium,
nej jag skojar icke med prissumman. Kolla rec.audio.high-end exempelvis. Vet inte vad den är uppe i nu, men tillräckligt för folk ska vilja testa. Oddsen för slumpen ska slå in är väl minst 100,000 gånger högre än Lotto, så det är en bra deal.
Om vi nu kan enas om ett testdatum eller flera, så kan jag stå till tjänst att vara försöksledare. Helst i Stockholm- Uppsala trakten om det är så att testpersonerna vill testa byte efter en veckans inlyssning på kablarna. Då tar testet minst 12 veckor om vi ska göra 12 omgångar. Annars blir det minst 12 resor för mig till södra Sverige; onödigt komplicerat.
Men som sagt, ni får välja precis vilka testbetingelser som helst, bara det är blint och sker i ett signifikant antal omgångar (?12 st), samt att kabeln ej är trasig på något sätt. Det är samma stående erbjudande som LTS gjorde för 10 år sedan till Hifipressen, men så vitt jag vet är det ingen som har antagit testet.
Thomas |
"Kunskap är värdelös om den inte kan förmedlas" |
|
|
|
svensson
många inlägg är det....
484 Posts |
Posted - 2002/11/08 : 11:02:17
|
En annan sak,
När H&M för nåt år sen gjorde ett test av 10-15 signalkablar
och beskrev dem som vore de av vin, ja, vad säger man då.
Det kan ju knappast kallas seriöst i alla fall! Blindtest eller ej.
Dom skulle väl aldrig få samma omdömmen om samma person gjorde
om testet idag???
|
Det börja tidigt, så tidigt jag minns.... |
|
|
|
Hatoil
Member
1102 Posts |
Posted - 2002/11/08 : 11:52:38
|
| svensson, man tar väl inte bort den psykologiska faktorn med ett blindtest? Man tillför ju snarare nya psykologiska faktorer. Även om andra försvinner. |
Säljer ny och begagnad vinyl i butik och på nätet: www.vinylium.se |
|
|
|
Qvist
Member
263 Posts |
Posted - 2002/11/08 : 12:21:20
|
Angående blindtester.
Finns det ingen el flera blinda personer som gillar musik via en bra anläggning.
Dom personerna skulle få testa ett x antal kablar på en toppklass anlägning accepterad bland många.
1 Grupp får testa under rätvisa förhållanden (Kostar kabeln 50000:- så får dom veta det)
1 Grupp får testa under tvärtomförhållande (där den billigaste blir den dyraste)
Det skulle vara mycket intressant att se resultatet tycker jag.
Om testen skulle utföras ärligt vill säga.
Man kanske skulle få fram hur stor skillnaden blir ? |
|
|
|
svensson
många inlägg är det....
484 Posts |
Posted - 2002/11/08 : 12:25:29
|
Ezo, bra förslag!
Hatoil, om du läer hela inlägget ser du kanske vilken
faktor jag menar, eller rättare sagt forskarna menar.
Men vem tror på forskare??
|
Det börja tidigt, så tidigt jag minns.... |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2002/11/08 : 12:28:14
|
Ett problem om man testar många kablar på en gång är att kablarna
bör sitta ett tag i anläggningen och spela in sig.
Jag har dubbla utgångar på min DA-omvandlare och kan testa en ny kabel
med min gamla som referens.
Många gånger låter den nya kabeln ljust i förhållande till referenskabeln och
det kan ta ett par dygn innan det sätter sig.
Eftersom jag har min gamla kabel som referens hela tiden vet jag att det inte handlar om
tillvänjning eller inbillning.
Tester typ multimegakabeltester i Hifi&Musik ger jag inte mycket för.
Dom jämför säkert råa oinspelade kablar mot varandra. |
|
|
|
n/a
deleted
1623 Posts |
Posted - 2002/11/08 : 12:51:12
|
Hej B-O!
"Eftersom jag har min gamla kabel som referens hela tiden vet jag att det inte handlar om
tillvänjning eller inbillning."
-Tillvänjning kan det mkt väl vara!( varför det inte skulle kunna vara det, förstås inte, ed?? )
Kablar med 1st behov av, "x-antal dygn" för att: bli varma i kläderna, samla mod, samla tankarna...
har ju iaf lyckats med 1st effektiv eleminering utav alla eventuella dolda test.
Mvh A*. |
|
|
|
Qvist
Member
263 Posts |
Posted - 2002/11/08 : 12:53:55
|
En kabel bör testas under en längre tid än någon A/b test, en vecka kanske ? kanske ännu längre.
Det skulle en blind ochså kunna göra och ge sitt resultat effter dom två modeller som jag beskriver.
quote:
1 Grupp får testa under rätvisa förhållanden (Kostar kabeln 50000:- så får dom veta det)
1 Grupp får testa under tvärtomförhållande (där den billigaste blir den dyraste)
quote:
Ett problem om man testar många kablar på en gång är att kablarna
bör sitta ett tag i anläggningen och spela in sig.
|
Edited by - Qvist on 2002/11/08 12:54:44 |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2002/11/08 : 13:01:06
|
quote:
Tillvänjning kan det mkt väl vara!
Nej, knappast.
I början låter den nya kabeln ljusare än referensen.
Efter några dygn mörkare än referensen. |
|
|
|
n/a
deleted
1623 Posts |
Posted - 2002/11/08 : 13:14:46
|
Hej!
Om ny kabel först låter ljusare o sedan mörkare
då är det ju tillvänjning!!
Mvh A*. |
|
|
|
ekman
Member
270 Posts |
Posted - 2002/11/08 : 13:16:57
|
| av kabeln ja inte av dig =) |
|
|
|
n/a
deleted
1623 Posts |
Posted - 2002/11/08 : 13:21:47
|
Hej!
Okej, så denna specifika kabel tar alltså några dygn på sig att rent elektriskt? "brännas in/känna in sig" i ny hifianläggning??( på riktigt??,-inte driva med A nu,  , , ed )
Mvh A*. |
Edited by - n/a on 2002/11/08 13:27:24 |
|
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2002/11/08 : 13:21:49
|
Som sagt,
vilka testbetingelser (veckovis, månadsvis eller snabb switchning) som helst duger. Bara det är blint. Ni bestämmer. Längden på testet spelar ingen roll för min del. Men det tar tid att redovisa resultatet om ni vill ha en månad på er mellan testomångarna. Ca 1 år.
Thomas |
"Kunskap är värdelös om den inte kan förmedlas" |
|
|
|
ekman
Member
270 Posts |
Posted - 2002/11/08 : 13:27:09
|
| på samma sätt som cdspelare och förstärkare behövet en viss tid att spelas in så behöver även kablar det JA |
|
|
|
markku
Vänta, jag har en mätning på det här...
934 Posts |
Posted - 2002/11/08 : 13:29:30
|
quote:
Originally posted by Thomas A
För övrigt har jag ju jämfört gratissignalkabel mot Supra EFF och DAC. Hörde ingen skillnad där heller.
Thomas
Menar du, Thomas, sådan gratis svart lakritssnöre?? Du har alvorliga problem, trening behövs. Ta en tur till Sean Olive hos Harman R&D. Men, nej, du bryr dig inte om, så - låt vara! 
Förvånad är jag i alla fall!! (och respekterar dina begränsningar...) |
mvh
Markku
I have no special talents. I am only passionately curious. - Albert Einstein 1952
|
|
|
|
n/a
deleted
1623 Posts |
Posted - 2002/11/08 : 13:40:40
|
Hej ek!
"på samma sätt som cdspelare och förstärkare behövet en viss tid att spelas in
så behöver även kablar det JA"
-Seriöst ställd fråga:
Hur kan du veta att det inte är din hörsel som spelas in( istället för apparaten, ed? )
Om inte??, kan hörseln "spelas in", enligt dig??
Mvh A*. |
Edited by - n/a on 2002/11/08 13:51:24 |
|
|
|
Pjotre
dr. kursuppgång
3276 Posts |
Posted - 2002/11/08 : 13:52:47
|
En fråga jag ställer mig när jag läser denna och andra liknande trådar är...
VARFÖR håller man på med hifi om man inte kan höra skillnad på ett svart medfådd lakritssnöre och en fin audiofilkabel???
Man måste ju, enligt mitt sätt att se det, missa de flesta av de parametrar som jag tycker är så viktiga i min anläggning, och det där som skapar magin i musiken. Inte bara ljudvågor till örat...
De parametrar jag tänker på är tex.
Ljudbilden
Djup, tajthet och rapphet i basen
Pinpoint på instrument och röster
Luftighet i återgivningen
med mera med mera....
Dessa parametrar är ju väldigt tydliga och enkla att skilja på när man provar en bättre kabel mot en sämre. Och hör man ingen skillnad på detta så kan man ju, som jag ser det, lika gärna köpa en "Kalle Anka" stereo på OnOff det kommer ju ljud ur den med...
Nu är det väl så att om man skulle kunna hoppa in i någon annans kropp och uppleva det den personen upplever när han/hon lyssnar på musik så skulle man säkert finna att vi är VÄLDIGT VÄLDIGT olika i vår upplevelse utav det ljud som kommer ur högtalarna...
Så, det var mina åsikter och hur jag ser på det...Nu är det fritt fram att hoppa på mig...  Men för guds skull... Håll debatten på en vuxen nivå så vi slipper xxxxx:a för mycket.... |
Edited by - Pjotre on 2002/11/08 13:54:40 |
|
|
|
n/a
deleted
1623 Posts |
Posted - 2002/11/08 : 14:04:10
|
Hej!
"Gratis-signalkabeln" är ju många gånger i stort settfelkonstruerad så bortse
helst ifrån den om jämförelser emot 10,000kr-kablar ämnar göras!!
"lika gärna köpa en "Kalle Anka" stereo på OnOff det kommer ju ljud ur den med..."/
/"vi är VÄLDIGT VÄLDIGT olika i vår upplevelse utav det ljud som kommer ur högtalarna..."
-lite väl låg... nivå på arumentationsnivå, tycker inte P de??
", och det där som skapar magin i musiken."
-e inte de 1st klichée
Mvh A*. |
Edited by - n/a on 2002/11/08 14:05:12 |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2002/11/08 : 14:05:28
|
Om nu inte kablar har betydelse för ljudet.
Kan man då överföra detta på andra komponenter i signalvägen?
|
|
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2002/11/08 : 14:09:23
|
Pjotre,
det finns mer än kablar när det gäller HiFi.
Thomas |
"Kunskap är värdelös om den inte kan förmedlas" |
|
|
|
ekman
Member
270 Posts |
Posted - 2002/11/08 : 14:17:56
|
| en bra stereo i ett bra rum med dåliga kablar kommer inte att låta bra jag fattar inte varför folk är så negativt inställda till en sak som gör musiklyssnandet till en njutning? det finns ju bara fördelar vad är det att diskutera egentligen? jag sitter här och lider med EKK just nu jag kommer börja slita håret likt en viss disneymatador om jag inte får riktiga högtalarkablar igen snart =) |
|
|
|
Pjotre
dr. kursuppgång
3276 Posts |
Posted - 2002/11/08 : 14:19:19
|
A: Nivån kan säkert diskuteras men jag redogör för hur jag ser och upplever detta... Från MIN synvinkel alltså... Nej, magin är ingen klichée!! Hemma finns den, men den är lätt att bli av med den om man slarvar men något. Rummet ÄR tex.en otroligt viktig bit i detta, men när allt är på plats och rummet fixat så är kablarna avgörande för om det blir magi eller platt fall... IMHO
Thomas: Helt rätt!!! Det finns otroligt mycket mer än kablar!!!!! Tro inte att jag tycker något annat!! RUMMET är grymt viktigt och måste fixas låååångt innan man kan börja mecka för mycket med kablaget... Men om högtalare och rum funkar ihop så uppstår det stora skillnader på kablar, det är min upplevelse... |
|
|
|
norman
Member
127 Posts |
Posted - 2002/11/08 : 14:20:08
|
Pjotre: Kom tillbaka med påståendet "Och hör man ingen skillnad på detta så kan man ju, som jag ser det, lika gärna köpa en "Kalle Anka" stereo på OnOff det kommer ju ljud ur den med..."
när du har visat att du kan höra skillnad! (tycker det är mycket konstigt att man hör folk säga att det är jättetydlig skillnad mellan kablar men sen inte vill blindtesta... visst, blindtest är inte optimalt kanske men är det stor skillnad skall det ju inte vara nåra problem!)
|
|
|
|
Pjotre
dr. kursuppgång
3276 Posts |
Posted - 2002/11/08 : 14:22:58
|
| norman: Hej! Jag har blindtestat kablar förra december på Hifi Consult med Sladd som chefsbytare. Jag satt inte optimalt och vissa delar i anläggningen var jag inte helt bekant med men hade ändå 7/10 rätt, det var det 3 första jag missade men skillnaden mellan kablarna blev uppenbar ganska snabbt...... Kablarna var Supra Ply 3,4 och Transparent Ultra XL. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly