| Author |
 Topic  |
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
 Posted - 2006/03/23 : 20:57:34
|
quote:
Björn-Ola, Ja, du är lustig du. Men enligt dig så kan man påstå vad som helt och man behöver inte visa överhuvudtaget att det verkligen är så. När du kommer ner på jorden så kan vi istället göra ett test och se vad verkligheten är.
Eh, ursäkta, beskrev jag inte nyss mitt blindtest?
|
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
 |
|
|
Claes_Ireland
Member
2146 Posts |
Posted - 2006/03/23 : 21:00:11
|
| Oavsett om man säger att den är bättre eller inte, så säger man ju det under SINA EGNA förutsättningar. Andra tittar på hur de har bedömt det, sen tar de själva ställning till hur mycket vikt man fäster vid det. Inte börjar man skrika, va f_n, du har ju inte BTat, du vet inte vad du tycker. Det tycker jag är lite fel. Tycker man själv att det låter bättre, varför MÅSTE man bevisa det för ANDRA. Så länge jag säger att det är så hemma hos mig i min anläggning, då är det väl inget att bråka om? Allt det här gnabbet om att BTa allt tar ju kål på glädjen med vår hobby. Så, låt människor göra som de vill, en del BTar, en del BTar inte, det borde ju vara ok? |
Sweden->Ireland->Australia->Ireland->...Sweden...Glad to be back
|
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2006/03/23 : 21:03:09
|
Claes:
Helt ok tycker jag också så länge man är medveten om det. |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2006/03/23 : 21:10:18
|
Jag håller med. Forumet är bra på så sätt att man kan få lite tips på olika tweaks för att förbättra ljudet på sin anläggning. Det är ju erfarenheter som man kan pröva själv om man är tillräckligt nyfiken och intresserad. Att konsekvent avfärda allting utan att ens prövat tyder inte på något större hifi-intresse, där är det nog bara teknikintresse som styr.
Jag tycker det är ren högfärd att hävda, baserat på sina begränsade tekniska kunskaper, att saker inte kan fungera eller ha någon som helst betydelse för ljudet. Det är också oförskämt att kräva att andra ska göra jobbet med att blindtesta när man inte ens orkar att göra ett enkelt test själv.
|
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Karnaa
Member
614 Posts |
Posted - 2006/03/23 : 21:14:17
|
Sant! Om man tror att de som köper märkes kablar bara för att de ser fräcka ut tror oftast helt fel.
Skulle varit väldigt gött att kunna gömma kablarna i listen,men tyvärr så funkar inte det så bra om man har feta kablar. |
Nybliven husägare :O)
Integra Research RDC-7,AAD Q-40,Q-20C,Q-10,Q-1000 samt SUBMASTER 11,Vincent SAV-P200 och SP-997 och Marantz DV-9500,Marantz TT-15S1,Electrocompaniet ECP-1 riaa,LG 42PX5R,Audioquest Vulcano,Caldera,Anaconda,King Cobra,Eagle Eye,HDMI-3,Supra m.m.
http://www.minhembio.com/Karnaa
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=40942&SearchTerms=karnaa |
|
|
|
shaft
Member
524 Posts |
Posted - 2006/03/23 : 21:14:34
|
Björn Ola, bra att du gjorde blindtest - fast blev det verkligen statistisk signifikans med 20+ byten och kolsvarta ögonbindlar ;-)(smile)(Ironi- I'm on your side etc.etc)
/Shaft |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2006/03/23 : 22:41:35
|
| Eftersom jag hörde skillnad i testet, så gjorde jag väl något fel, för det ska ju inte gå att höra skillnad. Det vet vi ju redan. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2006/03/24 : 00:28:59
|
Som sagt, hifin är död. Nu är det bara massa ormolja som gäller och ingen behöver absolut inte bevisa något utan precis vad som helst någon påstår är rätt. Vetenskapen klarar inte av att mäta skillnader mellan 20-30 000 hz, men vi lyckas på något sätt tyda signaler från andra stjärnor, mäta bildsignaler upp till 40 MHZ, etc.
Ja, btw, jag bytte ut mitt vanliga vatten som jag vattnar mina krukor med till kranvatten från Tibet, och satans vilken skillnad det blev. Basen blev mer fast, jag fick bättre djup i ljudet och brusnivån sjönk. Vet inte varför det blev så, och har inga mätningar på det eller blindtester, men jag hörde det, med mina guldöron, som är naturens mest utvecklade sinne som är bättre än allt annat på jorden, så då måste det vara sant.
/Mattias |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2006/03/24 : 09:04:05
|
| Ormolja har jag aldrig prövat. Var får man tag i det? |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Soulman
Member
441 Posts |
Posted - 2006/03/24 : 09:46:39
|
Kul att se att så många är så djupt engagerade i Stereophiles artikel...  För et är väl den som ni diskuterar?
/Stefan |
-- Creativity is thinking up new things, innovation is doing new things -- |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2006/03/24 : 09:50:52
|
| Vilken artikel? |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Claes_Ireland
Member
2146 Posts |
Posted - 2006/03/24 : 13:11:14
|
nin...Bra för dig, om du dricker lite av vattnet kanske vi får se en förbättring av dig? Sorry, kunde inte låta bli. :) Inget elakt menat.
|
Sweden->Ireland->Australia->Ireland->...Sweden...Glad to be back
|
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
guy gadbois
Member
2415 Posts |
Posted - 2006/03/24 : 14:03:02
|
Och ännu mer avancerat blir det när du kopplar till hjärnans funktion och förmåga att associera det vi hör och omsätta det till tolkningar och mönster av det som örat skickar in i våra huvuden - för att sedan uppfatta det/sortera som begripbart tal, musik, oljud mm.
Därför hör vi som individer inte lika även om vi lyssnar på samma sak även om vår hörsel i hörseltest skulle visa samma hörselförmåga. En del forskning finns, men fortfarande mycket vita fläckar på kartan... Spännande är det däremot. Särskilt när man begriper hur lite man begriper... |
Min anläggningstråd |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2006/03/24 : 14:36:28
|
| Ja, och hur hjärnan kan lura att man hör saker som inte finns där. |
|
|
|
Claes_Ireland
Member
2146 Posts |
Posted - 2006/03/24 : 14:47:08
|
| nin Om hjänan tror det, då är det ju sant för dig som människa, vi har inget annat analytisk organ i kroppen som tolkar den inkommande informationen. Är det sant för hjärnan, ja då är det ju gott nog. Allt kommer ju tillbaka till BTarnas vilja att ha någon form av världssanning. I en enskild persons system, i ett speciellt rum och så vidare, så finns det ju bara en sanning just där, och om personens hjärna just där tror på det, ja då är det ju sant för den personen. Men, det gör det ju inte till någon världsanning. Lika lite som att om någon inte hör skilland på något i ett BT skulle vara en världssanning, det är det ju inte. Det bevisar ju inte ett skvatt. Så, var vill du gå med det här? Utveckla gärna. |
Sweden->Ireland->Australia->Ireland->...Sweden...Glad to be back
|
|
|
|
ztenlund
Administrator, RödaTråden-vinnare, 300.000-klubben
8776 Posts |
Posted - 2006/03/24 : 15:13:07
|
Varför kan vin smaka godare i gott sällskap?
Betyder det att det är en dålig idé att dricka vin i gott sällskap eftersom vinet ju egentligen inte är så gott som man tror?
Fundera på den ni!  |
Har du synpunkter på något? Hör gärna av dig via PM!HiFiForum.nu's
Artikelregister | Regler |
|
|
|
mats31
Member
319 Posts |
Posted - 2006/03/25 : 10:13:38
|
nin skrev:
quote:
Som sagt, hifin är död. Nu är det bara massa ormolja som gäller och ingen behöver absolut inte bevisa något utan precis vad som helst någon påstår är rätt. Vetenskapen klarar inte av att mäta skillnader mellan 20-30 000 hz, men vi lyckas på något sätt tyda signaler från andra stjärnor, mäta bildsignaler upp till 40 MHZ, etc.
En relevant observation. Men ingen anstränger sig att(eller kan?) bemöta detta, utan kommenterar:
- tinnitus vet vi lite om (är vi nog eniga om)
- hjärnan är komplex (är vi nog också eniga om)
- vin är godare i sällskap (enig)
...som punktobservationer som "bevisar" att nin har fel.
Så länge man kan påstå att vissa har guldöron som är så känsliga att dom han höra skillnad på elektriskt/mätbart identiska kablar (fast med olika pris/utseende) eller säkringar för den delen, frestas man tycka att levitation, tankeläsning, skedböjning, m.m är minst lika troligt. (Jag kan förresten byta spår på CD'n bara genom att tänka BYT SPÅR. (men det funkar bara när jag är ensam )
Ser med intresse fram mot mayros blindtester.
M
|
Edited by - mats31 on 2006/03/25 10:17:50 |
|
|
|
guy gadbois
Member
2415 Posts |
Posted - 2006/03/25 : 11:15:53
|
Mats34 skrev:
quote:
Men ingen anstränger sig att(eller kan?) bemöta detta, utan kommenterar
Varför bemöta och debattera? Min avsikt med att skriva hur komplext det blir om man inte bara utgå ifrån fysiska mätningar, örats komplicerade uppbyggnad - utan tar till ytterligare variabler - var inte att debattera.
Tror mer på att berika en diskussion med fler perspektiv på något än att bemöta och sabla ner. Finns troligtvis många sätt att tolka och beskriva upplevda skillnader i det vi hör - hela vägen från signalkällan till hjärnans slutliga tolkning av ljudet i sig. Ju mer vi täcker in ju sannolikare att vi verkliger kan förstå ett fenomen |
Min anläggningstråd |
Edited by - guy gadbois on 2006/03/25 11:16:53 |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/03/25 : 11:34:37
|
Jag blir lite fundersam.. Oftast kan jag direkt då jag går in i ett rum där en stereo spelar och höra "fel" .. Där kan folk sitta i tiotal och anse det spelar kanon. Och ingen hör att "något" är fel.. Inte haller "vad" som är fel..
Jag hör OFTAST detta direkt även i helt okända anlägg...
Och detta är inte tomt prat. Det finns en hel del folk här på forumet som själva fått erfara detta lilla "fenomen"..
Har jag då "guldöron"? eller har jag enbart en bred stor erfarenhet som gör min lyssningsvana? Fenomenet att "höra" saker direkt då dom inte stämmer (oftast).. Gäller inte enbart stereo.. Även bilmotorer..
Eller minsta förändring i "gången" på bilen noteras....Även då jag körde tradare så fanns detta "hörande / Kännande" som en tillgång.. Det har räddat mig många ggr då nåt inte "stått rätt till"..
Så... Guldöron? Tror inte det.. Men sedan man va 9 bast pillat med ljudanläggningar skapar nog erfarenhet som inte ens ni "teknikstinna" kan klå med massa formler osv..
Jag tycker debatten är onyanserad.. samt uteblir helt med den otroligt stora skillnaden vi alla har i erfarenhet..
För skulle jag endast ha placebo.. Hur förklarar man då detta att jag kan säga nåt är fel där det sitter folk och inte ens hör detta?? Och det bevisligen VAR fel också... Behöver inte vara stora saker...
Nej grabbar.. Pinka inte in allt i svart vitt.. Vi är olika allihopa. Och jag har inte guldöron.. Enbart en mycket bred lyssningsvana..Som kompleteras med rätt god hörsel...
Och ett brinnande intresse för musik o njuta av den då det mesta är bra på plats... |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Baltazar
Member
887 Posts |
Posted - 2006/03/25 : 13:20:50
|
quote:
Så länge man kan påstå att vissa har guldöron som är så känsliga att dom han höra skillnad på elektriskt/mätbart identiska kablar (fast med olika pris/utseende) eller säkringar för den delen, frestas man tycka att levitation, tankeläsning, skedböjning, m.m är minst lika troligt. (Jag kan förresten byta spår på CD'n bara genom att tänka BYT SPÅR. (men det funkar bara när jag är ensam )
Du, häromdagen stog jag ute i köket och föröskte få ur stelfrusen glass ur glasskartongen och skeden jag använde böjdes minsann! Det kan min sambo intyga då hon hörde det ända från vardagsrummet.
Mina svordommar alltså...
Mvh
|
|
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2006/03/25 : 13:33:17
|
quote:
nin Om hjänan tror det, då är det ju sant för dig som människa, vi har inget annat analytisk organ i kroppen som tolkar den inkommande informationen. Är det sant för hjärnan, ja då är det ju gott nog. Allt kommer ju tillbaka till BTarnas vilja att ha någon form av världssanning. I en enskild persons system, i ett speciellt rum och så vidare, så finns det ju bara en sanning just där, och om personens hjärna just där tror på det, ja då är det ju sant för den personen. Men, det gör det ju inte till någon världsanning. Lika lite som att om någon inte hör skilland på något i ett BT skulle vara en världssanning, det är det ju inte. Det bevisar ju inte ett skvatt. Så, var vill du gå med det här? Utveckla gärna.
Claes. Ibland undrar jag om du missuppfattar mig med vilja eller vad du menar.
Menar du att om jag tror att jag ser tomtar i mitt hus så är det alltså en sanning = fakta?
Jag har absolut INGA som helst problem med folk som tror sig höra bättre ljud med nätkablar, högtalarkablar, stenar på förstärare, en full frys ger bättre bas eller om mormor mår bra så låter stereon bra. Ledordet är TROR!
Det jag dock har STORA problem med är när någon påstår att det ÄR så, alltså FAKTA!. Då räcker det inte med svaga påstående att "jag hör ditten och datten", utan då får man visa detta via kontrollerade blindtest. Är du med nu eller? |
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2006/03/25 : 14:14:03
|
Nin:
quote:
Då räcker det inte med svaga påstående att "jag hör ditten och datten", utan då får man visa detta via kontrollerade blindtest. Är du med nu eller?
Varför inte? |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2006/03/25 : 14:57:48
|
Var det en fråga eller spelar du dum?
Så om jag påstår att tomtar finns, så ska det anses som fakta för ALLA? |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly
