| Author |
 Topic  |
|
sampix
100.000-klubben
1808 Posts |
 Posted - 2006/02/16 : 02:45:58
|
quote:
Det jag undrar mest över är neutral återgivning! Varför bryr man sig om detta överhuvudtaget! Ljudet på skivan är ju redan färgat. Det blir det ju i samma sekund som det går in i micken, fortsätter genom kabeln och därefter genom diverse mixerbord! Ni försöker väl inte inbilla mig att cdskivan som medium återger alla ljud exakt som dom lät när dom lämnade instrumentet, eller?? I annat fall är ju 668:an bra på "att återge det som finns på skivan utan att lägga till eller ta bort något" av det redan färgade ljudet.
Snoddas>
Och har förespråkarna någonsin påpekat något annat än just detta ovanstående du skriver?
Så vitt jag vet så besitter inte Pioneer någon universal färgning som kan fixa till alla eventuellt fel i studion, på alla inspelningar. Dylik förmåga har ingen annan cdspelare/dvd heller för den delen. |
kabelskitsnackare
|
Edited by - sampix on 2006/02/16 02:57:46 |
 |
|
|
markih
LTS Göteborg
963 Posts |
Posted - 2006/02/16 : 06:33:29
|
Gott Bernt! (Apropå att du inte hade några problem med det jag skrev.)
Apropå trådens ämne har jag egentligen inget att tillföra, mer än att Smackman kanske skall förtydliga önskemål och målsättning? Det finns ju olika målsättningar och förutsättningar, samt olika effektiva vägar att uppnå målsättning. Jag tror att diskussionen kan bli mer konstruktiv om man undviker att blanda päron och äpplen (och även undviker glirningar.)
Således:
1: Är det CD-avspelning, SACD eller DVD-a,v som är viktigt ur funktion och ljudhänseende?
2: Vilken målsättning tror du att du föredrar/strävar efter, det slitna begreppet korrekt återgivning eller eventuellt en mer personligt färgad avspelning? Lägg inga värderingar i det jag skriver, det är bara det faktum att av två anläggingar som återger olika, kan ej båda vara korrekta. En mindre korrekt anläggning kan säkert föredras ibland beroende på skivor, rum och gamla invanda preferenser.
Jag använder även ordet "tror" ovan, för det är verkligen inte lätt att bilda sig en uppfattning. Det är svårt att i praktiken veta vad som är korrekt och inte och det finns så många åsikter kring detta ämne!
Man måste också minnas att korrekt återgivning är en abstraktion, -en målsättning som är mycket svår att uppnå. Detta betyder förstås inte att det är meningslöst att försöka sträva efter detta.
3: Vilka är dina kriterier för att bedöma en produkt? Vilka lyssningstester litar du på? Dina egna? Andras? Vilka förutsättningar skall gälla för att intryck av en produkt skall ha ett värde (vara tillförlitligt) för dig?
Jag skriver detta för att folk har enligt min erfarenhet väldigt olika bedömningsgrunder och jag tror att det är bra att för egen del klargöra detta för att inte gå runt i cirklar, både i diskussioner och HiFi-tillvaron.
(Slutligen en parentes: Jag vet inte hur DSD behandlas i 668?) |
markih |
Edited by - markih on 2006/02/16 06:34:03 |
|
|
|
Hi Fi Consult
Member
2112 Posts |
Posted - 2006/02/16 : 09:05:53
|
Trådens inledande fråga är ju tydlig, resten vet man på förhand hur det skall sluta.
Vad är sanning?
Hur lyssnar man?
Vad är placebo?
Vem skall man tro på?
Varför kan man inte tro på sig själv?
Jaha, därför kan man inte tro på sig själv!
Vem skall vi då tro på?
Jaha, den/han/det skall vi tro på!
Var betalar man medlemsavgiften?
mvh
.
|
www.hificonsult.se
http://www.goteborghifishow.se/index.php/se/ |
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2006/02/16 : 09:23:10
|
Är med i LTS. Har lyssnat på 668 kontra 868 och föredrog både blint och öppen lyssning 868 i olika anläggningar.
Fast jag vill inte ha någon av dom då jag tycker att dom låter för ljusa båda två. Dessutom finns dom inte längre i produktion så det går väl utför med Pioneer också.
Har aldrig varit med om att det finns någon absolut sanning. Däremot tycker jag den verkade prisvärd men att oförbehållsamt i alla sammanhang rekommendera den som bästa/enda alternativ är nog lite för okritiskt. |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2006/02/16 : 09:46:29
|
quote:
Trådens inledande fråga är ju tydlig, resten vet man på förhand hur det skall sluta.
Istället för att skriva dessa traditionella meningslösa självuppfyllande profetior så kan du väl komma med något konstruktivt i tråden själv sladd? Väldigt stämningshöjande (obs ironi!). |
|
|
|
Conan
Member
525 Posts |
Posted - 2006/02/16 : 09:54:19
|
Jag tycker 668:an låter aldeles förträffligt välljudande och högupplöst. Har den själv och det dröjer nog länge innan den hamnar på Köp & sälj. Och även om eller när den gör det är det troligen inte för att jag hittat en bättre ljudande spelare för CD/SACD/DVD-A.
Visst får andra tycka annorlunda, men personligen fäster jag väldigt liten vikt på ospecificerade "lyssna & tyck"-tester. Det finns helt enkelt så mycket annat som kan inverka hur någon upplever en viss apparat; framförallt när det handlar om olika CD-spelare vilka sinsemellan har väldigt lite av "ljudsignatur" jämfört med högtalare, rum, placebo och inspelningskvalitet.
Det blir ungefär som att utvärdera kallsongernas inverkan på sluttiden på ett Lidingölopp. Om de bara håller en normal kvalitet och inte skaver eller sitter åt, är det så mycket annat som inverkar ofantligt mycket mer att den verkliga effekten av kallingarna blir försumbar. Därmed riskerar kallingarna att tillskrivas effekter som egentligen ligger annorstädes (dagsform, humör, skor, underlag o.dyl.).
668:an är helt enkelt som ett par förbaskat sköna och välsittande kallingar, vilka låter en koncentrera sig på det som verkligen är väsentligt (musiken)! |
Militant Ljudrättsaktivist |
|
|
|
ztenlund
Administrator, RödaTråden-vinnare, 300.000-klubben
8776 Posts |
Posted - 2006/02/16 : 09:57:47
|
quote:
Dessutom finns dom inte längre i produktion så det går väl utför med Pioneer också.
Nu får du nog förklara dig lite...
Går det alltså utför för en tillverkare som slutar tillverka en av mycket få spelare som LTS rekommenderar? |
Har du synpunkter på något? Hör gärna av dig via PM!HiFiForum.nu's
Artikelregister | Regler |
|
|
|
ztenlund
Administrator, RödaTråden-vinnare, 300.000-klubben
8776 Posts |
Posted - 2006/02/16 : 10:02:01
|
Conan:
Men om cd-spelare har så liten ljudsignatur kan väl inte heller valet av sådan vara så särdeles väsentligt jämfört med övrig utrustning? Vad är det i så fall alla tjafsar om?
Att fästa lite vikt vid lyssningstester överhuvudtaget tycker jag däremot ofta kan vara klokt, oavsett om det är LTS eller någon annan som står bakom. Det bästa är att lyssna själv, gillar man det man hör så gör man, "färgat" eller ej. |
Har du synpunkter på något? Hör gärna av dig via PM!HiFiForum.nu's
Artikelregister | Regler |
Edited by - ztenlund on 2006/02/16 10:07:18 |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7379 Posts |
Posted - 2006/02/16 : 10:16:14
|
quote:
LTS är i själva verket en samling människor som är mycket intresserade av ljudåtergivning.
Varför skall ni hacka ner på dem hela tiden
Hacka ner Läs detta inlägg en gång till så kanske du förstår reaktionerna... quote:
Vad menar du med bättre återgivning? Om du vill att spelaren ska återge det som finns på skivorna utan att lägga till eller ta bort något, dvs en neutral återgivning, så finns det ingen som helst anledning att byta spelare. Men om du med bättre återgivning menar en spelare som lägger till lite extra bas för att det ska låta kraftfullt eller lite mer diskant så dt låter luftigare eller på annat sätt betona vissa register så kan ett spelarbyte vara att rekomendera eller så skaffar du dig helt enkelt en equalizer
Hacka ner, jisses...undrar vem som EGENTLIGEN gör det.......
I tråd efter tråd på detta forum så framhävs 668an som den optimala CD-spelaren av LTS folk, Ino fantaster osv, SAMTIDIGT som det tråkas,hånas och allmänt förjöjligande av dem som inte tycker om ljudet ifrån denna DVD-spelare, hur moget är det??
|
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
Edited by - FBK on 2006/02/16 10:18:32 |
|
|
|
Baltazar
Member
887 Posts |
Posted - 2006/02/16 : 10:31:43
|
Jag har läst PeterLs inlägg säkert 10ggr nu och förstår fortfarande inte vad man blir upprörd över. Hånar och idiotförklarar? Förstår somsagt inte vad det är som gör att vissa reagerar så starkt på det som skrivits 
quote:
Vad menar du med bättre återgivning?
En vanlig fråga? En kontroll av att man menar samma sak kanske? Inget hån där iaf.
quote:
Om du vill att spelaren ska återge det som finns på skivorna utan att lägga till eller ta bort något, dvs en neutral återgivning, så finns det ingen som helst anledning att byta spelare.
Hånas det här? Nej, knappast. Han redogör för varför han anser 668:an vara duktig på det han värdesätter av en cd-spelare. Precis som när andra skriver att 668:an är dålig. Eller får han inte ha en egen uppfattning?
quote:
Men om du med bättre återgivning menar en spelare som lägger till lite extra bas för att det ska låta kraftfullt eller lite mer diskant så dt låter luftigare eller på annat sätt betona vissa register så kan ett spelarbyte vara att rekomendera eller så skaffar du dig helt enkelt en equalizer
Här gör PeterL ett antagande av vad som kanske menas med "bättre återgivning" och återigen delger han sin uppfattning om 668:ans återgisvnignsprestanda. Är det biten om EQ som var så himla hemsk kanske? Nä, det vore cohså märkligt tycker jag...
Svaren som kom efter det här inlägget däremot, kanske är det där hånet och hackandet börjar? Behöver ni exempel på det? |
|
Edited by - Baltazar on 2006/02/16 10:36:15 |
|
|
|
jonasz
Member
2542 Posts |
Posted - 2006/02/16 : 10:40:05
|
Det lustiga/sorgliga är att om "LTS-gurusarna" på prov höjt en medelmåttig spelare till skyarna så hade ni fortfarande köpt den och försvarat dess ljudmässiga förtjänster med näbbar och klor... |
You'll Never Walk Alone... |
|
|
|
Conan
Member
525 Posts |
Posted - 2006/02/16 : 10:54:30
|
jonasz,
Skulle jag personligen rikta spekulativa funderingar om eventuella psykologiska experiment åt något håll, ligger nog grabbarna som föreskpåkar kvantumrenare i nätkabeln och elektrettejp i vardagsrumsgardinerna närmare till hands...
|
Militant Ljudrättsaktivist |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/02/16 : 11:07:50
|
så va hånandet igång igen via ironi.... |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Baltazar
Member
887 Posts |
Posted - 2006/02/16 : 11:16:19
|
Precis, men varifrån kommer _främst_ hånet eg.?
Edit: la till _främst_ |
|
Edited by - Baltazar on 2006/02/16 11:26:21 |
|
|
|
ztenlund
Administrator, RödaTråden-vinnare, 300.000-klubben
8776 Posts |
Posted - 2006/02/16 : 11:18:28
|
| Från båda "sidor" skulle jag nog vilja påstå... |
Har du synpunkter på något? Hör gärna av dig via PM!HiFiForum.nu's
Artikelregister | Regler |
|
|
|
Snoop
Medlem, HiFi Norr
4184 Posts |
Posted - 2006/02/16 : 11:24:19
|
Har en lista framför mig från tidningen stereo, på de bästa cd/dvd/sacd/dvda spelarna de testat, 668 finns inte med där iaf.
vet inte exakt hur många spelare som är med men det är iaf en hel hög.
Och Pioneers DV989 "bästa ?" är med där med en stereo återgivning ( CD ) på 39%
Sorry för OT  |
[Squeezebox 3][Onkyo TX-SR876][Phonar Veritas P5][Kef KHT 2005.2]
Moderator på Minhembio
|
|
|
|
Vee-Eight
Member
1015 Posts |
Posted - 2006/02/16 : 11:40:01
|
Ett litet citat från en annan svensk komedi, också den ofta repriserad:
"Men lilla mamma, det var faktiskt de som började!"
|
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet
Admin www.Faktiskt.se |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2006/02/16 : 11:50:19
|
Nej, nu får det vara slut på allt sk*tsnack om LTS hit och LTS dit. Ja, jag vet att jag svor och att det i princip aldrig sker, men nu är tålamodet slut.
De enda som kan och får representera den intresseorganisationen/föreningen är de som sitter i styrelsen och av dem utsedda. Mig veterligt har vi enbart tre medlemmar på HiFiForum som har den statusen och det är Pekka J, Markih och Knoppen. Huruvida Patrik har ett uttalat uppdrag från LTS styrelse eller inte är för mig okänt.
Alla andra medlemmar inklusive mig själv är enbart medlemmar och kan inte föra talan för LTS!!!
Nu får det vara nog med sandlådebeteenden!!!
Vår hobby rör onekligen upp känslorna. Att skärskåda sådant som sägs i diverse organ är bra, men nu är det dags att släppa HiFipolitiska aspirationer och se till verkligheten och inte sväva bort i en dimma av spekulationer, halvsanningar och lögner.
MOLT som är LTS medlemstidning och deras officiella organ har aldrig lyft 668'an som den "perfekta" eller "optimala" CD-spelaren. Att sedan en eller annan medlem tolkar det som skrivs i MOLT som att den utpekas som en "perfekt" CD-spelare får stå för den medlemmen och har inget med LTS eller MOLT att göra.
Det som sagts i MOLT är att det är en bra CD-spelare, kanske en av de bästa de lyssnat till och inget annat
Det var det nu går vi tillbaks till topic
Så, som med alla skaer som upprör och polariserar så gäller det att inte lita på allt som skrivs, bland annat här, utan man bör bilda sig sin egen uppfattning.
Smackman, om du är lycklig med din spelare så behåll den. Om inte så skaffa dig egna personliga erfarenheter. 668'an har det skett så många motsägelsefulla uttalanden om att man inte kan lita på en bråkdel.
Men en sak är säker, 668 har diskuteras och polariserar HiFi-entusiaster som du kan se av ovan så välj nogrannt vem du lyssnar på och gör gärna en bakgrundscheck på medlemmen via vår sökmotor.
ED: konstig Svenska |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
jeppe72
Member
1492 Posts |
Posted - 2006/02/16 : 11:51:36
|
håhåjaja!
Klart är i alla fall att man (vem som helst) kan bli mer nöjd med någon annan spelare än Pioneer 668. |
Retro låter fint. |
|
|
|
Vee-Eight
Member
1015 Posts |
Posted - 2006/02/16 : 12:03:39
|
| Jag riktar en liten ursäkt till herr Pac för att jag, om än lite, spädde på eländet. Då är det väl inte mer än rätt att jag kommer med förslag på vad jag skulle köpt för ngt som klått 668:an. De spelare som jag verkligen gillar är Quad cdp99 som jag tyckte särade på upplevelsen; det var lättare att föreställa sig saker som isolerade ljudkällor i inspelningen i jämförelse mot både pioneer 575 (min egen, nuvarande) och 668 (avr7000:s). Men tonalt var det inga skillnader vad jag kunde höra. En annan spelare som jag känner mkt för är Rega Planet 2000. Ok, man charmas lätt av handhavandet, men jag gillade denna spelare, verkligen. Jag ger mig den på att detta inte alls är korrekt återgivning, men jag blev inte lyssningstrött och ville bara höra mer! En mysig spelare helt klart som jag absolut kan tänka mig att välja framför Quaden. |
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet
Admin www.Faktiskt.se |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2006/02/16 : 12:11:21
|
No sweat V8, nu kliver vi upp ur sandlådan och kör vidare. Tack för ditt inlägg. |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/02/16 : 12:26:30
|
bra inlägg pac...
lämnar sandisen jag med...
Troligen är bättre cd spelare är lätt att finna vid diverse utprovande. Hurvida man i prisgruppen kan få en bättre kombospelare som även ger bra bild osv är för mig helt utanför min kompetens..
|
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Smackman
Member
968 Posts |
Posted - 2006/02/16 : 17:05:53
|
OJ . Det är en del vettiga inlägg ialf :D
Jag tycker det är intressant med folk som tex vee-Eight som faktiskt jämfört 668 med lite annat..
Såklart jag ska jämföra själv,nu har jag ialf fått lite tips .
Återkommer om min Polare får med sig sin Vincent cd för ca 10k som test objekt
Mvh
|
|
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2006/02/16 : 18:47:28
|
smackman: Kul att du är nöjd med tråden iaf, trots lite friktion och rundgång.
Prova på och skriv sedan vad du tyckte här. Glöm inte att tänka på det där med nivåerna också. Det skadar ju inte att prova som sagt särskillt inte när det finns goda grunder för det. |
|
|
|
Vee-Eight
Member
1015 Posts |
Posted - 2006/02/16 : 19:08:07
|
Smackman:
Nja, nu får du allt ta mitt inlägg med en gnutta salt. Det var inte ett direkt jämförande test jag gjorde, men båda spelarna har jag lärt känna rätt så väl då de står hemma hos ett par av mina närmaste vänner, båda i sammanhang med Carlsson. Och båda faktiskt med Hypex ucd400 moduler, vid närmare eftertanke. Så ok, det kanske var ett hyggligt korrekt utlåtande från min sida när jag tänker efter.
edit: Med båda spelarna menar jag Quad cdp99 och Pioneer dv668. |
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet
Admin www.Faktiskt.se |
Edited by - Vee-Eight on 2006/02/16 19:11:21 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly