| Author |
 Topic  |
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
 Posted - 2006/02/15 : 20:54:07
|
Bernt har inte klagat, det var jag som tyckte att markihs inlägg saknade lite grund och det var bra med en liten förklaring. Nu glömmer vi "påhoppet" och kan kanske konstatera att SACD-delen i spelaren nog förtjänar lite kritik?
Jag har inte deltagit i tidigare diskussioner om den här spelaren eftersom jag inte suttit inne med några egna erfarenheter. |
 |
|
|
markih
LTS Göteborg
963 Posts |
Posted - 2006/02/15 : 20:57:20
|
| Oki Mats. Det är bra att det blev utrett! |
markih |
|
|
|
Lt Andersson
Member
600 Posts |
Posted - 2006/02/15 : 21:11:00
|
| Bernt hur skulle du beskriva de ljudliga skillnaderna mella 668an och Electocompaniets DAC? Undrar eftersom jag är lite spekulant på en sådan DAC och använder just nu en 668a. |
Musiclover! |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2006/02/15 : 21:29:38
|
| Lt Andersson: Min observation är att 668 har sämre upplösning och grötar ihop små fina detaljer, t.ex en liten triangel som slås an mitt bland annat tutande i en symfoniorkester. Hör man den tydligt på ena och den drunknar på den andra så är det solklart. (För mig i alla fall.) Klangligt är de rätt lika har jag för mig. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Lt Andersson
Member
600 Posts |
Posted - 2006/02/15 : 21:32:10
|
Aha låter mycket intressant Man kanske skulle spara några tusen genom att köpa en EC DAC istället för en dyrare CD-spelare... Självklart ska jag testa först. |
Musiclover! |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2006/02/15 : 21:32:49
|
| Markih: Jag har inga problem med vad du skrev, det var helt OK. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Egill
Member
376 Posts |
Posted - 2006/02/15 : 21:36:26
|
| Jag har skrivit till Coem och frågat om mkII:an, får se om han har den. Annars är kanske den lite dyrare Lite 60 också intressant "The DAC-60 has a tube output with a 24bit 96kHz DAC D/A chip using BB famous 24-bit PCM1704U-K, DIF CS8414, digital filter is DF1704, VCO for low jitter, optical and coaxial input selectable with input frequency display. Two 6922EH tubes with sampling frequency display board, optical and coaxial input, Dale resistor, OS-con, etc, tubes are new and using audio grade components with two R-core power transformers.". |
Vituð ér enn, eða hvað? |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7379 Posts |
Posted - 2006/02/15 : 22:58:38
|
quote:
Man kanske skulle spara några tusen genom att köpa en EC DAC istället för en dyrare CD-spelare... Självklart ska jag testa först.
Ibland så kan DAC köp vara mycket bättre och billigare än dyrare CD-spelare |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
Lt Andersson
Member
600 Posts |
Posted - 2006/02/15 : 23:01:07
|
Ja om man kolla på EC så kostar DACen en tredjedel av dera CD kostar trots att analogdelen är identisk.
Edit: stavfelsnisse. |
Musiclover! |
Edited by - Lt Andersson on 2006/02/15 23:02:22 |
|
|
|
PeterL
Semesterfirare
371 Posts |
Posted - 2006/02/15 : 23:35:16
|
quote:
Jag är intresserad av vad som krävs i cd-spelarväg för att få en klart bättre återgivning av cd skivor än min Multispelare 668 klarar av..
Vad menar du med bättre återgivning? Om du vill att spelaren ska återge det som finns på skivorna utan att lägga till eller ta bort något, dvs en neutral återgivning, så finns det ingen som helst anledning att byta spelare. Men om du med bättre återgivning menar en spelare som lägger till lite extra bas för att det ska låta kraftfullt eller lite mer diskant så dt låter luftigare eller på annat sätt betona vissa register så kan ett spelarbyte vara att rekomendera eller så skaffar du dig helt enkelt en equalizer
|
PeterL |
|
|
|
JAWEN
Member
310 Posts |
Posted - 2006/02/15 : 23:51:17
|
PeterL du är på gränsen till löjlig, skippa allt guda-religöst ang 668......om en spelare som Pioneer Dv-668 uppenbarligen inte är tydlig i smådetaljer under en hetsigare period på cd-skivan, så klart att det finns "bättre" spelare.
Bättre återgivning måste väl i alla fall mena att samtliga detaljerna på skivan, lyft's fram och kan urskilljas bra.......eller du kanske lyssnar på en en-vägare som arbetar mellan 25-20.000 hz utan delningsfilter ?, låter nästan som det.
|
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/02/15 : 23:59:14
|
amen. ..pioneer 668 är svaret på den perfekta bästa spelaren.. Alla som är "bättre" är endast färgade o ej riktigt återgivande av den konstnärlighet som alstras i dom megafina inspelningarna vi alla får glädjen att avnjuta...
OM man anser denna spelare inte vara bäst. Då går man till ruta ett igen och konstaterar att den visst är bäst...
Ifrågasättanden av denna sanning göres med risk att sedan anses såsom helt korkad samt okunnig..
och att man enbart gillar färgat ljud... O så går cyckeln varv efter varv eftervarveftervarrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrv
|
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7379 Posts |
Posted - 2006/02/16 : 00:03:23
|
quote:
O så går cyckeln varv efter varv eftervarveftervarrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrv
Tills man somnar.. |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
hjort
Member
754 Posts |
Posted - 2006/02/16 : 00:07:45
|
Mayro kunskap tar tid, eller hur?
Alla måste vi börja nånstans... även de som tycker att 668 är bland det mest neutrala |
|
|
|
PeterL
Semesterfirare
371 Posts |
Posted - 2006/02/16 : 00:17:55
|
Jawen: försök koncentrera dig då du läser inlägg, det är ingen som blandat in religion i denna tråd och jag lyssnar inte på envägare.
Jag har än så länge inte sett något grundligt och tillförlitligt (med vetenskapligt tillvägagångssätt) test av 668:an som visar att den förvränger eller färgar ljudet på något avgörande sätt. Har du testat eller har du läst något sådant test? Kan du hänvisa till något sådant? |
PeterL |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2006/02/16 : 00:29:57
|
Nu ska vi väl inte falla till sandlådenivå pojkar...
Jag har redovisat mina erfarenheter som baseras på lyssning och jämförelse med några andra spelare, däribland Electrocompaniets DAC med dator som digitalkälla och även Advantage Freja. Den enda referens jag har till vad som är rätt är livelyssning på konserter med klassisk musik i olika sammanhang.
Det finns andra som hänvisar till en F/E-lyssning från LTS. Hur lyssnar man före/efter en CD??? Ja, enligt vad man kan läsa på LTS hemsida så jämför de tydligen med en referens-dac, men jag har förgäves försökt få fram vilken LTS referens-dac är och hur de vet att just den är korrekt.
LTS observationer stämmer inte med mina, men det innebär inte att någon har rätt. Var och en har självklart rätt till sin åsikt likväl som alla andra. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/02/16 : 00:30:38
|
hjort
Tänkte inte på det
FBK
Ja man somnar lätt till vid mantrat om denna evinnerliga skitsnakarstil om "färgat ljud"... |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
ztenlund
Administrator, RödaTråden-vinnare, 300.000-klubben
8776 Posts |
Posted - 2006/02/16 : 00:34:03
|
PeterL:
Det har väl inte JAWEN påstått?
Färgning och detaljupplösning är ju knappast samma sak...
Om det vore så att 668'an var lösningen på allas problem skulle folk knappast köpa annat eller hur?
En sak jag tycker är märklig är att diskussionen alltid ska utgå från att 668'an är den neutrala referensen. Alla andra apparater är per definition färgade och allmänt ondskafulla tills motsatsen bevisats. Det ställer jag inte upp på oavsett hur bra eller dålig 668'an må vara.
Skulle för övrigt vara intressant att se alla tester med "vetenskapligt tillvägagångssätt" som visar på att den stora massan av andra apparater är underlägsna 668'an... |
Har du synpunkter på något? Hör gärna av dig via PM!HiFiForum.nu's
Artikelregister | Regler |
|
|
|
ztenlund
Administrator, RödaTråden-vinnare, 300.000-klubben
8776 Posts |
Posted - 2006/02/16 : 00:35:24
|
Bernt:
SENTEC Diana kanske, det är väl en gammal LTS favorit?
Men vidare, hur sjutton har man kommit fram till att referensdacen är neutral?
Någonstans måste man ha gjort ett slags val och därefter kommer det som är "neutralt" att vara sådant som låter som det val man tidigare gjorde?
För som sagt, hur lyssnar man till en massa ettor och nollor utan att det går genom en DAC? |
Har du synpunkter på något? Hör gärna av dig via PM!HiFiForum.nu's
Artikelregister | Regler |
Edited by - ztenlund on 2006/02/16 00:41:17 |
|
|
|
JAWEN
Member
310 Posts |
Posted - 2006/02/16 : 00:42:52
|
PeterL....Ja, du kanske rent av menar att en del andra spelare lägger till en svag tydlig symbal-ton i låten, fast den inte ens finns där ?.
Eller att högtalaren faktisk ska ha sådan halvslapp/tendens till bummelbas, fast den andra spelaren du prövade både uppfattades som djupare och mer distingt i basen ?.
Ja, för er som inte vill ta fram det bättre ur högtalaren, fortsätt tro.
För övrigt är jag konsentrerad när jag läser inlägg ( förutom kanske någon enstaka ggr, då både öl och whiskey har slunkit genom strupen ), du skriver indirekt att ALLA som tycker någon annan spelare är bättre ska inse att DU har rätt, och att dom färgar ljudet med sina.
Du går t.o.m så långt att du ironiskt föreslår en Equalizer.....försöker du dumförklara oss som tycker det finns spelare som återger skivan på ett mer korrekt sett ??
Det du missade var att föreslå en loudness-knapp på spelaren, faaaaaaan vad tung bas man skulle få. |
|
|
|
Snoddas
Member
920 Posts |
Posted - 2006/02/16 : 01:04:57
|
Detta är ju inte första gången som denna skapelses kvaliter/icke kvaliter bollas fram och tillbaka! Själv är jag väldigt undrande över vissa inlägg i dessa debatterna:
quote:
Om du vill att spelaren ska återge det som finns på skivorna utan att lägga till eller ta bort något, dvs en neutral återgivning, så finns det ingen som helst anledning att byta spelare.
Det jag undrar mest över är neutral återgivning! Varför bryr man sig om detta överhuvudtaget ! Ljudet på skivan är ju redan färgat. Det blir det ju i samma sekund som det går in i micken, fortsätter genom kabeln och därefter genom diverse mixerbord! Ni försöker väl inte inbilla mig att cdskivan som medium återger alla ljud exakt som dom lät när dom lämnade instrumentet, eller?? I annat fall är ju 668:an bra på "att återge det som finns på skivan utan att lägga till eller ta bort något" av det redan färgade ljudet.
quote:
Jag har än så länge inte sett något grundligt och tillförlitligt (med vetenskapligt tillvägagångssätt) test av 668:an som visar att den förvränger eller färgar ljudet på något avgörande sätt. Har du testat eller har du läst något sådant test? Kan du hänvisa till något sådant?
Varför bry sig om detta? Hifi är ju mycket mer än vetenskapliga tester! Jag har aldrig fått gåshud av att läsa någon vetenskaplig rapport! Däremot har jag fått det av diverse olika musikupplevelser.
Alla (vågar jag nog säga) av dessa upplevelserna har jag fått av maskiner som, med ditt argument, har återgett en färgad signal!
Så "Smackman" skit i vetenskapen och prova lite andra alternativ. Du kommer snart fram till om du "behöver" en ny spelare eller om du sitter nöjd med det "neutrala färgade" ljudet . Annars låter det vettigt med en DAC!
|
"And if you ever come across us don't give us your sympathy
You can buy us a drink and just shake our hands
And you'll recognise by the reflection in our eyes
That deep down inside we're all one and the same"
-Derek William Dick aka Fish-
|
Edited by - Snoddas on 2006/02/16 01:06:24 |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2006/02/16 : 01:09:56
|
LTS är i själva verket en samling människor som är mycket intresserade av ljudåtergivning.
Varför skall ni hacka ner på dem hela tiden?
Det är ju som att säga: -De där HiFI Forum typerna...
Många av medlemmarna jobbar med musik och ljudåtergivning till yrket och vad jag vet så har man använt sig av originalband när man gjort jämförelser med signakällor, både på den tiden då man körde LP och nu senare med CD.
Har själv både 668 samt bla en SONY SACD spelare som källa.
I originalutförande är dom ganska snälla i återgivningen båda två. När man byter klocka samt bygger om SONYn lite så är den ordentligt engagerande, och mycket trevlig att lyssna läänge till.
668 är inte alls en dålig spelare men tror den kan bli lika bra som SONYn efter klockbytet.
Har för övrigt en 15 bitars maskin.. en riktigt gammal Philips (303) faktiskt den första CD spelaren som finns (kom samtidigt som CD 100, har en sådan också) .
Trots att Philipsen inte har någon översampling, "bara" 15 bitar osv... så är det ingen dålig spelare!
668 spelar bättre, men hur mycket har det egentligen hänt på över 20 år??
(det kan vara så också att det enda jag försöker bevisa är att LP fortfarande är bättre än CD... vem vet?)
/esl
|
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
Edited by - esl on 2006/02/16 02:00:36 |
|
|
|
Snoddas
Member
920 Posts |
Posted - 2006/02/16 : 01:22:45
|
quote:
LTS är i själva verket en samling människor som är mycket intresserade av ljudåtergivning.
Varför skall ni hacka ner på dem hela tiden?
Missförstå mig nu rätt.
Hackar inte på människorna utan på vetenskapen bakom det hela!
Musik för mig har inte med vetenskap att göra utan med en själslig tillfredställelse.
Dom är (i mina ögon) teoretikerna medans jag tillhör utövarna! Jag är inte intresserad av ljudåtergivning, i alla fall inte på det sättet som LTS, utan jag är intresserad av musiken! |
"And if you ever come across us don't give us your sympathy
You can buy us a drink and just shake our hands
And you'll recognise by the reflection in our eyes
That deep down inside we're all one and the same"
-Derek William Dick aka Fish-
|
Edited by - Snoddas on 2006/02/16 01:23:50 |
|
|
|
KennethS
Member
1178 Posts |
Posted - 2006/02/16 : 01:37:09
|
OT:Tycker inte folk direkt har "hackat" på LTS i den här tråden iaf.. Tror nog det folk stör sig på är sådana uttalande som PeterL gör. Bara sitta och säga en sådan sak är för mej rent ut sagt häpnadsväckande. Har själv haft denna spelare hemma, och tycker inte heller den var nån direkt höjdare. Grå och trist och inte speciellt upplöst. Sitter ändå inte och idiot-förklarar folk som gillar den för det. Jag eller PeterL eller för den delen LTS sitter inte med den absoluta sanningen. Sen personligen struntar jag fullständigt i om ljudet blir färgat eller inte. Så länge jag personligen tycker det låter bra och trivs med ljudet jag har hemma, så räcker det för mej. Känns som om vissa har en tendens att glömma bort att bara njuta av musiken och istället bara hysteriskt jaga så mätmässigt och neutralt hörbart ljud som möjligt, och sen klanka ner på alla andra som inte tycker lika. Alla har vi våra olika vägar fram till det mål vi har satt med musiken, kom ihåg att respektera det innan det blir en sandlåda av det hela. Skrämmande att vuxna människor ibland kan bli som småbarn när det gäller nåt simpelt som stereo-prylar. Ursäkta om jag varit lite spydig. Men tråden håller på att flippa ur helt.
ON:
Smackman: Kolla även in Musical Fidelity:s DAC:ar. Spelglada och med bra detalj-förmåg, samt med en liten varm touch över ljudet. |
Trött på folk utan vett |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2006/02/16 : 02:22:12
|
Håller med dig helt och fullt KennethS!
Ibland har moderatorerna ett jobb som liknar en lärares på en lågstadieskola.
En Eloge till dem... och ett TACK!!!
/esl |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly