| Author |
 Topic  |
|
markih
LTS Göteborg
963 Posts |
 Posted - 2006/02/14 : 07:30:10
|
Bernt!
Vill du veta anledningen? 
Ps. Jag blir lite förvånad över att du dömer en apparat pga dess ingående komponenter och hur du uppfattar ljudet från en eller flera skivor.
Nu kanske du skrev kortfattat och egentligen sätter varje sak i sitt sammanhang. Ganska ofta ser jag folk göra kopplingen att summan är lika med delarna av de ingående komponenterna, vilket kan vara lite sant ibland, men oväsentligt eller osant i andra sammanhang.
Sorry för detta påpekande, det är ju inget nytt under solen, fast ibland upplever jag att detta gärna glöms bort i diskussionerna.
 Disclaimer: Och, ja, det är med stor tvekan jag skriver detta, då jag uppfattar sannolikheten som relativt låg att det skall uppfattas som ett konstruktivt inlägg, vilket jag dock avser det vara. Inte riktad mot dig Bernt, utan bara historisk erfarenhet! Ds. |
markih |
Edited by - markih on 2006/02/14 07:32:17 |
 |
|
|
swingpjatt
Member
338 Posts |
Posted - 2006/02/14 : 09:48:13
|
Köp en dac och låt pioneern agera drive då har du kvar kakan samtidigt som du äter upp den.
t.ex Electrocompaniet ECD1
|
Handla nu! svepningen har inga fickor. |
|
|
|
Blue
Member
2120 Posts |
Posted - 2006/02/14 : 10:50:36
|
För något år sedan var jag med om en grundlig, jämförande lyssning mellan 668 och en cd-spelare Marantz 7300 (ca 6000 kr) i vad som i övrigt måste betrkatas som en mycket avslöjande anläggning. Resultatet av denna jämförelse har jag dryftat med LTS-rävar på faktiskt ungefär 37 gånger redan, så jag vet inte om vi behöver gå in i detalj på det igen... Men i alla fall kan jag säga att fem av fem föredrog Marantzen vid detta tillfälle.
: ) |
Ett kungarike för en vevgrammofon. |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2006/02/14 : 11:27:59
|
Är detta verkligen blindtestat? Jag vägrar tro att det går att höra någon som helst skillnad på cd-spelare utan att det blivit verifierat av ett blindtest.
I Aftonbladet blindtestade man cd-spelare -92, och kom fram till att det inte gick att skilja på cd-spelare i olika prisklasser.
Och detta är ju en tidning med stor tillförlitlighet. Att dessutom en Denver, moddad eller inte för 1400:- kan klå dyra cd-spelare visar tydligt på att alla skillnader vi hör är ren inbillning.
Kablar däremot har jag blindtestat. Dom gör en ooootroligt stor skillnad.
Satsa på en dyr kabel istället. CD-spelare är överreklamerat. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Baltazar
Member
887 Posts |
Posted - 2006/02/14 : 11:35:51
|
Finns det verkligen ingen som vill bli av med sin "kassa" pajoner?
Jag köper den gärna snabbt och billigt, jag gillar HIFi
Det är lite lustigt, men jag får en känsla av Deja vu´
|
|
|
|
|
guy gadbois
Member
2415 Posts |
Posted - 2006/02/14 : 12:04:50
|
Björn-Ola: Jag hoppas att du är ironisk när du menar att aftonbladet är en tidning med stor tillförlitlighet.
Jag håller med dig om att det vid blindtest framkommer tydliga skillnader mellan kablar, både signal och högtalarkablar. Jag var själv skeptiker till detta tills jag via blindtest och vanliga kabelbyten blev tvungen att kapitulera.
Håller däremot inte med om att cd-spelare inte skulle göra någon skillnad. Det är otroligt stor skillnad mellan spelare, inte bara i upplösning och detaljering utan även i karaktärsdimensioner som varm/kall, mörk/ljus, vilka register som är framträdande, stereobredd/ljup osv. Detta mellan spelare i samma prisklass. Obs! Framträder även i blindtest. |
Min anläggningstråd |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2006/02/14 : 12:07:57
|
Det var precis det jag ville få reda på.
Skönt. Då har jag inte slängt mina pengar i sjön. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
guy gadbois
Member
2415 Posts |
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2006/02/14 : 13:35:14
|
markih har många bra synpunkter här. Är det någon av er som jämfört nivåmatchat? Vi vet ju att en liten nivåskillnad kan kasta om lyssningsresultatet helt eftersom ljudskillnaderna (som inte beror av nivån alltså) oftast är så pass delikata mellan olika CD-spelare. Kanske bör man se på dessa lyssningstester med detta i åtanke.
quote:
Det räcker med 3000:-, Harman Kardon HD970 har mkt mer attack i ljudet samt fler detaljer. Tycker att 668:an låter lite blekt och urvattnat när man jämför dessa två.
quote:
" Vilka cd -spelare klår Pionner Dv-668 " Måååånga
quote:
Jag har en känsla av att Pioneer är lite Tunn i ljudet och att basen är lite återhållsam men med bra upplösning..
Jag skulle nog vilja ha mer av allt :=)
Prova att höj nivån lite då. Då blir det mer av allt, jag lovar! |
Edited by - marens on 2006/02/14 13:38:12 |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
Posted - 2006/02/14 : 14:22:45
|
quote:
Är det någon av er som jämfört nivåmatchat?
Det är helt riktigt att nivåmatchning är mycket viktigt. Rummets påverkan kan vara olika vid olika ljudvolymer så det kan mycket väl vara rummets påverkan man utvärderar om man inte gör rätt...
Och så var det det där om någon har nivåmatchat, svaret på det är; Ja
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Audiovector
Member
1991 Posts |
Posted - 2006/02/14 : 14:23:07
|
Här finns en, Baltazar!
DVD spelare med CD ljud i toppklass. Mycket neutral och ofärgad. KLarar såväl SACD som DVD Audio. Toppskick. Pris 3800:- köparen betalar ev frakt.
http://www.hifimagasinet.com/annonsDetalj.asp?annonsID=6677 |
Anläggning 1) ELAC FS-249, Cambridge Audio 851W, Cambridge Audio 840E, Cambridge Audio 851D, Chord Signature reference, Monitor Audio Silver W12, Marantz SR-7011 samt Real Cable Chenonceau RCA, Onkyo DX-C390 samt Bluesound Node.
Anläggning 2) Focal Chorus 836W, Cambridge Audio 851C, Roksan Caspian M2 Power Amp |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2006/02/14 : 15:45:03
|
quote:
Och så var det det där om någon har nivåmatchat, svaret på det är; Ja
Vad var det du jämförde då? Det var lite underförstått från min sida att det handlade om jämförelser mellan dv-668 och något annat. |
|
|
|
vemsom
Member
6618 Posts |
Posted - 2006/02/14 : 16:19:02
|
Vi gjorde lite jämförelser.
En dylik dvd-spelare mot en opera consonant.
Visst var det skillnad. Men har du inte pengarna att lägga så lägg dem på något annat. Skillnaden tyckte jag var ganska om inte väldigt liten. Små steg kostar pengar.
Testa en DAC istället. Borde kunna nå samma resultat. |
// fd. Klubbmästare och grundare av eoJeud // fredrik@vemsom.se / www.vemsom.se - - - DIY or DIE! - - -
// Min "läggning" |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2006/02/14 : 16:42:36
|
Markih, Det viktiga var lyssningsintrycken, och det är dessa som jag ville kommentera i första hand. Jag blev som sagt var inte det minsta imponerad av 668. Okej ljud för pengarna tyckte jag dock (Förutom på SACD) och dessutom en DVD som jag hört ska ge bra bild.
Min kommentar om komponentkvalitet skrev jag bara som kuriosa men det framgick ju inte att det var av underordnad betydelse.
|
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Smackman
Member
968 Posts |
Posted - 2006/02/14 : 16:43:43
|
Kul,en hel del vettiga svar.
Just nu sket det sig, hunden behövde en operation pris 5500kr hu
Men det lutar åt en dac va det lider Benchmark`s DAC1 verkar Otroligt bra för pengen.
Elektrokompaniet`s DAc vet jag inget om men den är snygg :=)
Sen finns lite Kina prylar typ Xindak har en DAC med RÖR i det verkar ju inte fel..
Mvh |
|
|
|
|
Egill
Member
376 Posts |
Posted - 2006/02/14 : 23:11:58
|
| Xindaks rördac är jag också lite småintresserad av. De har ju tre modeller av DAC03, vanlig, mk2 och plus. Mk2 ska ha bättre komponenter än den vanliga samt rör och jag tror att plusversionen också har rör, men annars vet jag inte så mycket om den. Sen finns ju Lites modeller också Lite 60 och 68 är kanske mest intressanta. |
Vituð ér enn, eða hvað? |
|
|
|
buris
Member
169 Posts |
Posted - 2006/02/15 : 00:13:52
|
| jag är oxå intresserad av xindacs rör dac, frågade akkelis han hade lyssnat på den vanliga modellen tror jag men vart inte nöjd, han visste inte om att det kommit en ny dac med rör. Så vi får väl se om hAn eventuellt tar hem den i framtiden. |
|
|
|
Egill
Member
376 Posts |
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2006/02/15 : 02:09:26
|
Får Pioneeren vara moddad?
/esl |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
Smackman
Member
968 Posts |
Posted - 2006/02/15 : 16:27:34
|
Xindak DAC-3 MKII ser fin ut med rör,Vad kan en sådan kosta? Elektrokompaniet och Benchmarks daccar kostar drygt 10k..
esl: Moddning ... lite skeptiskt till det.
Mvh |
|
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2006/02/15 : 17:10:12
|
| Benchmarks DAC är intressant för att dom verkar ha löst jitterproblemet en gång för alla. Då skulle man t.o.m. klara sig med en omoddad Denver för 1400:- som transport. Det ni! |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2006/02/15 : 18:18:52
|
quote:
Markih, Det viktiga var lyssningsintrycken, och det är dessa som jag ville kommentera i första hand. Jag blev som sagt var inte det minsta imponerad av 668. Okej ljud för pengarna tyckte jag dock (Förutom på SACD) och dessutom en DVD som jag hört ska ge bra bild.
Det som Bernt skrev om dålig SACD-åtegivning är med stor sannolikhet relevant, det är lite tråkigt att bli påhoppad då! Pioneer har gjort en riktig dumhet genom att inte använda DSD-signalen direkt som ju är tänkt med SACD, de gör istället om signalen och kör genom en vanlig DAC. Det är många apparater med liknande konstruktion som anses låta mindre bra på SACD.
Jag har inte hört spelaren så jag kan inte kommentera kvaliteten men jag skulle aldrig köpa den pga konstruktionsmissen i SACD-delen.
|
|
|
|
buris
Member
169 Posts |
Posted - 2006/02/15 : 18:23:36
|
tja!
xindac dac3 mk2 kostar 289 dollar + 130 i frakt hos ny sound, men det blir billigare om man beställer fler.
dac03+ kostar 308 dollar inkl allt hos coem. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2006/02/15 : 18:38:59
|
quote:
Benchmarks DAC är intressant för att dom verkar ha löst jitterproblemet en gång för alla. Då skulle man t.o.m. klara sig med en omoddad Denver för 1400:- som transport. Det ni!
Nja, jag har hört Benchmarken med två olika transporter hemma hos Karvid. Då var vi rörande ense om att det var olika klang med olika transporter, en TEAC och en Sony, minns inte modellerna. Man kan tro att transporter inte har betydelse men tyvärr har det viss betydelse. Tilläggas bör att det är inte stora skillnader jag pratar om.
Benchmark är populär just nu och är en mycket bra dac, dock inte min favorit. Jag gillar t.ex Electrocompaniet bättre.
Båda dessa är enligt min åsikt betydligt bättre än 668. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
markih
LTS Göteborg
963 Posts |
Posted - 2006/02/15 : 20:47:18
|
OT:
Hej Mats och Bernt!
(EDIT: Du har helt rätt Mats i att Bernt inte har klagat. Jag skrev faktiskt först inlägget till dig, men ändrade sist rubriken när jag såg att jag hade nämnt Bernt. Lade därför till denna korrigering.)
Nu blir detta OT, men jag förklarar nu varför jag skrev som jag skrev. Citat Mats: "Det som Bernt skrev om dålig SACD-åtegivning är med stor sannolikhet relevant, det är lite tråkigt att bli påhoppad då! ".
Mitt tidigare påpekande till Bernt; "Jag blir lite förvånad över att du dömer en apparat pga dess ingående komponenter och hur du uppfattar ljudet från en eller flera skivor.
Nu kanske du skrev kortfattat och egentligen sätter varje sak i sitt sammanhang.", var korthugget skrivet av mig, men betänk att många har skrivit så otroligt mycket om denna spelare och liknande ämnen och jag vet att Bernt har hängt med länge, därför önskade jag mer bakgrund till hans uttalande. Det är ju inte en på forum okänd produkt som diskuteras och att glömma bort alla tidigare diskussioner kanske skulle kännas skönt (), men samtidigt kan det tolkas som naivt, ignorant, respektlöst eller provocerande för andra som vet att man (jag) personligen har diskuterat just detta ämne i gamla trådar med just denna person.
Observera att jag inte hävdar att Bernt får ha sin åsikt. Det var grund och bakgrund till uttalandet jag eftersökte.
Jag tycker också att jag lade in flera reservationer till mitt påpekande om att skippa det jag skrev om jag drog förhastade slutsatser.
Om Bernt, du eller andra har uppfattat mitt påpekande som ett påhopp, så vill jag mena att det endast var ett påpekande om än något korthugget. Jag tycker också att det är viktigt att sätta det i relation till vad Bernt skrev, citat:
"Personligen så tycker jag att 668 har blivit omotiverat upphaussad av någon för mig okänd anledning.
När vi provlyssnade den reagerade vi särskilt över att den var jättedålig på SACD. Inuti spelaren
sitter rätt mediokra komponenter och det är i mitt tycke inget imponerande bygge på något sätt."
Jag tycker nog att detta uttalande är ganska starkt/kraftfullt/dömande/undrande och då förtjänade påpekandet att det bör finnas mer bakgrund till uttalandet än det Bernt råkade skriva, - med reservation från min sida att påpekandet kanske var onödigt? (Jag hade dessutom ännu en reservation i min 'disclaimer'.)
Slutligen: Det är många som läser på forum och ibland skriver jag svar för att folk som inte har varit med länge kan få olika synvinklar (även om jag själv upplever de flesta diskussioner som något repetetiva.)
Hur tycker ni att jag borde ha skrivit? Allt det jag skrev nu? Det orkade jag inte/hade inte tid med första gången jag skrev i denna tråd. Eftersom Ni båda har påpekat lade jag ner mer tid denna gång. Hoppas att ni förstår det jag skriver och varför jag skrev som jag gjorde första gången.
|
markih |
Edited by - markih on 2006/02/15 21:02:36 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly
!