| Author |
 Topic  |
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
 Posted - 2006/02/14 : 16:27:48
|
quote:
Pac Nu skall jag berätta vad jag har i kikaren: Att få en mera seriös bransch med professionell inställning till utrustning för "reproduktion av akustiska signaler i boendemiljö". Forumet kommer på sikt att få större respekt om man tar tag i och kritiserer de värsta avarterna av "flum".
Du kanske borde börja med att visa andra respekt då så du ens har en möjlighet att få den respekt som krävs för att få intresse för din självpåtagna "misson" då Bo Hanson..För du är brachen du med. Och om någon haft flummiga inlägg här så står du för dom mest flummiga minst sagt..Du verkar lite glömma bort att du i person representerar branchen och inte en privat medlem/konsument.. .
|
Driver Mayros hifidagis
|
Edited by - mayro on 2006/02/14 16:28:44 |
 |
|
|
Baltazar
Member
887 Posts |
Posted - 2006/02/14 : 16:39:59
|
Tycker Bo Hansson kommer med mycket intressanta inlägg som knappast kan betecknas som "flummiga".
Känns skönt att det finns fler som vill se en seriösare bransch och att detta även är en person som är verksam inom denna bransch är ju ännu bättre.
Tummen upp från mig! |
|
|
|
|
Cyber
Medlem i AÖ
2294 Posts |
Posted - 2006/02/14 : 16:40:27
|
Vi rullar vidare med frågan
vad går gränsen hifi----high end??
istället för att fokusera oss på vem som är flummig eller inte 
/Cyber
|
Edited by - Cyber on 2006/02/14 16:42:20 |
|
|
|
Vee-Eight
Member
1015 Posts |
Posted - 2006/02/14 : 16:45:36
|
Cyber:
Sådan gräns finns inte i verkligheten, imo. Att sätta gränsen där hifi är kompromisslös och får kosta hur mkt det vill anser jag bara är att man tagit bort en viktig aspekt vid produktframtagningen, dvs konsumenten. Konsumentens behov, krav och köpkraft är näst intill helt åsidosatt. |
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet
Admin www.Faktiskt.se |
|
|
|
bjorn
senior advisor
390 Posts |
Posted - 2006/02/14 : 16:48:37
|
Den "gode" Bo Hansson skrev följande:
"Det känns tryggt att Björn försäkrar att ingen under hans 20 år i branschen köpt en ljudanläggning ssom "exhibitionsistiskt ägande" utan alla köpt det av kärlek till musik".
jag brukar normalt inte ge mig in i denna typ av debatter då det knappast leder någon vart, men när mina inlägg FÖRVRÄNGS på ett uppenbarligen avsiktligt vis känner jag att jag inte tiga still! Jag skrev följande: "Kostsamma hifi produkter har knappast någon högre sex appeal, så det är knappast därför någon väljer att köpa den eller den högtalaren. De personer jag har träffat på under mina snart 20 verksamma år i denna branch, drivs av en kärlek till musik, inte av behov att imponera på någon..." jag har inte försäkrat någonting; jag refererar till mina personliga upplevelser, inget annat! Om sedan mina upplevelser inte passar Bo Hansson, så är det hans problem, men ge faan i att förvränga mina inlägg i syfte att framhäva dig själv!!! |
Verksam i HiFi-branchen sedan 1987. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2006/02/14 : 16:54:46
|
quote:
beg kan man plocka ihop billigare självklart jawen.. och självklart är epsilon o pass 600 w monoblock riktigt riktigt bra grejor.. inget snack om saken...men det har inte diskuterats beg här.
Självklart kan begagnade saker diskuteras här. Prisspannet tycker jag har helt underordnad betydelse och jag anser också att prisets betydelse har överdrivits i den här tråden.
Jag har själv ingen som helst drift att "dyrka" apparater och har heller ingen som helst önskan med mina prylar förutom en återgivning av musik som jag tycker är trovärdig. Jag håller därför mestadels med Bo Hansson, även om Bo har varit mer än lovligt provocerande i sina uttalanden.
Ämnet då? "High end"-begreppet har urvattnats fullständigt och jag bryr mig inte om att använda det. Jag säger hellre "trovärdigt" och det är väl det "fidelity" betyder. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/02/14 : 16:55:14
|
fattar inte hur man kan blanda in vad folk i lägre inkomstgrupp eller viljegrupp att spendera har med utrustningens nivåer att göra..
Highend tillverkas in för oss fattigare.. den tillverkas för dom som har råd.. Eller dom som ev är fattigare som skiter i att köpa segelbåt för 1,5 mille.. utan som spenderar sina slantar på hoby o njutning av musik...
Så därför.. varför diskutera ens om detta.. Vill man inte köpa dyra saker har jag inte under mina alla år sett en handlare med pistolhot sälja dyra saker genom tvång... |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Bo Hansson
RAUNA/OPUS 3
417 Posts |
Posted - 2006/02/14 : 17:08:20
|
Björn. Jag ber om ursäkt om jag misstolkade/missrelaterde uttalande. Skall läsa det igen mer noggrant.
Bo Hansson Rauna/Opus3 |
Bo |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
Posted - 2006/02/14 : 17:13:22
|
quote:
Pac Nu skall jag berätta vad jag har i kikaren: Att få en mera seriös bransch med professionell inställning till utrustning för "reproduktion av akustiska signaler i boendemiljö".
Tack för ditt svar Bo, jag misstänkte att det fanns något annat som låg och lurade.
quote:
Forumet kommer på sikt att få större respekt om man tar tag i och kritiserer de värsta avarterna av "flum".
Det är väldigt trevligt med initiativ som förbättrar och förnyar oss. Men så som du skriver angående kritik tolkar jag det som negativ feedback, rätt mig gärna om jag har fel. 
Det är inte negativ feedback som lyft fram HiFiForum till där det är idag och det är inget vi kommer att börja med eller stödja. Vill man kverulera, smutskasta, intrigera, eller bara så där i allmännhet vara elak så bör man vända sig någon annanstans. Så har det varit och så kommer det att förbli.
På HiFiForum försöker vi främja en positiv attityd samt kunskapsförmedling. Vilket kanske är en av anledningarna till att du är här?
Den typen av kommunikation sker bäst utan pekpinnar och av fri vilja. Att slå in kunskap och välvilja med slägga brukar inte fungera oavsett hur hårt man slår...
Och så var det det där med "flum"; Både du och jag har varit tillräckligt länge inom HiFi för att ha sett hur "flummet" brukar drukna och förnuftet inträda även utan släggor, tjära, fjäder, jordfräsar och hackor.
Tar man fram "skjutjärnen" brukar det sluta med att man skjuter sig själv i foten och det brukar göra mer ont än vad man tycker är kul...
Det är trevligt att se att vi har samma mål och det skall bli kul att se hur vi gemensamt kan främja vår hobby.
Vänligen,
Per
P.S. Nu sätter jag på en vinylplatta och njuter lite av vår hobby istället för att diskutera den... |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Vee-Eight
Member
1015 Posts |
Posted - 2006/02/14 : 17:16:11
|
Jag är böjd att hålla med Bernt, även om det kanske strider mot mina egna inlägg . Eg finns det väl bara bättre eller sämre hifi. Frågan är väl hur mkt man kan tänka sig att betala för det. Det som kanske är tvivelaktigt är att likställa högt pris med hiend, så att skippa priset på det kanske man skall halvt bortse från. Det finns mkt billig hiend, och det finns dyr sådan som är helt jämförbart bra. Vilken av de båda är då "bäst"? Svaret är dels "båda är fortfarande lika bra" OCH "den billigare är bäst, då man har pengar över till musikmaterial att spisa".
Där har ni ngt att suga på! |
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet
Admin www.Faktiskt.se |
|
|
|
Dimitri
Member
1050 Posts |
Posted - 2006/02/14 : 19:13:16
|
Jag håller också med Bernt utom "...även om Bo har varit mer än lovligt provocerande i sina uttalanden.".
Framför allt håller jag med Bo. Uppenbarligen har hans ord varit provocerande för några dock inte "mer än lovligt". Ty alternativet vore att inte säga vad man tycker. Vi är väl inte en skock fundamentalister som inte tål och blir kränkta att det kan finnas andra synpunkter och framför allt att dessa framförs!
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2006/02/14 : 23:47:50
|
quote:
Jag håller också med Bernt utom "...även om Bo har varit mer än lovligt provocerande i sina uttalanden.".
Tja, det jag vänder mig mot här är snacket om att man köper såna här grejer för att bräcka polarna - det ställer jag inte upp på. Mina erfarenheter från när man varit ute hos folk och hälsat på stämmer mycket bättre överens med Björns erfarenheter. De som äger den här typen av utrustning är musikälskare framför allt. Jag förstår verkligen att det upprör om man får sina preferenser så grundligt ifrågasatta.
Jag har heller inga invändningar mot att vissa man hälsat på har haft anläggningar som kostar mer än huset jag bor i. Jag gillar vackra och gedigna saker också och har inga problem med att glädjas åt dem även om de tillhör någon annan. Jag får en känsla av att det här "bräcka polarna"-snacket bottnar i avundsjuka och frustration över egna tillkortakommanden.
Som sagt tidigare: jag tycker inte att en stor prislapp automatiskt innebär högsta klass på ljudet. Inte alls. MEN det finns ett samband. Det finns en tendens att man kan bygga något vettigare om man får välja komponenter utan att ägna minsta tanke på kostnad. Har man dessutom råd att anlita någon erfaren och skicklig person att ordna med installationen finns ju alla möjligheter att få till ett anständigt ljud. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Dimitri
Member
1050 Posts |
Posted - 2006/02/15 : 02:08:10
|
OK, jag har förträngt bräckan, sorry. Lite synd att Bo hade det med i sitt annars så tänkvärda inlägg, det har nog tagit udden av det viktiga han sa.
|
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2006/02/15 : 09:16:59
|
Jag tycker att det är lite svårt för en begränsad grupp svenska forum medlemmar att bestämma sig för vad som olika ord skall betyda då dom inte ens är svenska annat än för just dom som är medlemmar här.
Min åsikt är att man skall skilja på upplevelser och apparater. En high-end upplevelse kan vara att man får gåshud av en musikupplevelse oavsett hur det låter. En high-end apparat tillhör det högre allmänt accepterade när det gäller pris och tillverkningskvalité. Sen behöver den inte alltid ge en high-end upplevelse eftersom den också kan avslöja andra ingående komponenter som musikinspelning, rum eller andra komponenter. Eller också är den kass men eftersom den tillverkats av ett företag som normalt tillhör high-end segmentet så åker den snålskjuts tills dimmorna har lagt sig.
High-end inspelningar kan vara perfekt gjorda av ofta helt ointressant musiker eller musikstilar. Flum minskas inte med hjälp av nervärderingar.
Däremot kan jag också tycka att lite väl många, både leverantörer och konsumenter är lite väl vilse i pannkakan och att det är för mycket personlig prestige där folk blandar ihop kritik av en apparat med personlig kritik.
Men att bräcka någon med 2-kanal stereo är väl 20 år sedan någon gjorde. Nu bräcker man varandra med en ball hembio eller ett nyrenoverat kök eller badrum. |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
Bland
Member
672 Posts |
Posted - 2006/02/15 : 16:51:45
|
Ordet, eller begreppet "high-End", skapades mer eller mindre av H. Pearsson. HP kanske är mest känd för att ha grundat tidningen "The Absolute Sound". Det var i den tidskriften som begreppet "high-end" växte fram. TAS var i början på 70-talet en "underground" tidning. Kalla det en alternativ tidskrift om ni vill. HP tillät ingen reklam och deras recensioner var långa - reklam korrumperar. Idag är TAS som vilken blaska som helst.
Vad TAS och HP gjorde var att börja lyssna och beskriva vad dem hörde, inte mäta. The Absolute Sound var målet. Och TAS är det ljud som en "unamplified music occuring in real space.." presenteras och upplevs. Detta skall återskapas av en anläggning. När detta återskapanade sker och upplevs som TAS är anläggningen HIGH-END.
HP är mycket noga med att säga att han inte är subjektivist utan observatör. HIFI antropolog?
Det finns ingen relation mellan pris och high-end. Idag skrattar HP åt prisutvecklingen och är tveksam om det ljudet har blivit bättre. Allt enligt HP.
Jag tycker att HP har rätt. High-End är ett återskapnde av musik och som upplevs/presenteras som "the abosolute sound".
Blir grannen impad hifi? Det är klart han blir. Mycket av dagens produkter säljs som livstils prylar - bilar, tandkräm, mm - så jag har svårt att förstå varför hifi inte skulle höra dit. Allt går att sälja bara det är snyggt - design. R. Harley skriver det mycket tydligt i sin bok om hifi. Det finns bolag som byter förpackning på sina prylar och höjer priset, och vips så säljs varan bättre. Lite parfym marknad är det? Varför hyckla om det självklara? |
Edited by - Bland on 2006/02/15 16:53:41 |
|
|
|
markih
LTS Göteborg
963 Posts |
Posted - 2006/02/15 : 17:08:40
|
Jamen det var ju ett bra inlägg i debatten Bland!
Och var det inte detta synsätt Bo Hansson försökte delge?
För att försöka återgå till debatten om vad begreppet Hi-End står för, meddelar jag härmed att synsättet Hi-End kan definiera en strikt subjektiv upplevelse och är då inte alls relaterat till prylar, vilket jag tycker verkar vettigt i sammanhanget.  |
markih |
Edited by - markih on 2006/02/15 17:13:42 |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/02/15 : 17:22:01
|
en del tidningar har ju valt då man upptäckte sitt eget devalverande av VAD highend är att skapa en till nivå som "yberhighend"...
Eller även högre klass A recomend osv osv... Så att detta skett i även tidningsvärlden är nog rätt tydligt..
|
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2006/02/15 : 20:54:01
|
Ja och det säger ju ännu mindre eftersom man försöker att förstärka sina egna misstag. Men jag tycker att det huvudsakliga ju är det som vi varit inne på i denna tråd tidigare, dvs om återgivningen är av högre klass än genomsnittet.
För dyrare är inte per definision bättre, även om det ofta sammanfaller men dock inte, alltid vilket jag varit på bl a samtliga Arkenmässor samt även hört ett stort antal dyra andra uppsättningar anläggningar och blivit varse.
För ibland imponerar inte ens Mark Levinson som ju torde vara ett av de yppersta av HIgh End-märken.
Medans mindre kostsamm uppsättningar imponerar och visar på att det är svårt att hitta en klassificering.
Mvh Kristofer |
Edited by - whiskyman on 2006/02/15 23:30:26 |
|
|
|
Bland
Member
672 Posts |
Posted - 2006/02/15 : 21:45:04
|
| Markih! Tack. jo, jag tror att dett ligger nära vad Bo Hansson säger! |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/02/16 : 00:19:16
|
jaja.. det är bara att böja sig..
highend är det om man bara är nöjd.. Och är sakerna dyra så är det förmodligen bara överreklamerat skit som handlarna prackar på folk via snudd pistolhot...
och en hemspikad låda är exakt lika bra som wilson maxx2orna..
Och alla saker som på något sätt har lite prestige i sitt varumärke köper man enbart för att imponera på polarna o grannen...
Så Bo och en hel del av er har absolut rätt...
Highend är enbart ett skitbegrepp som hittats på som förtryck för riktig hifi...
man kan ju undra var i hela friden ni alla får era referenser ifrån? Och var era tillverkare hämtar sina referenser.. Och var ev deras sedemera startar??
Men nej nej nej.. highend finns ju inte så alla tillverkare ställer upp en egen nivå varenda gång och arbetar emot självklart.. För det finns ju inget ledstjärna eller stjärnor man vill komma så nära man kan.. utan man är ju ledstjärnan...
Så alla aggerar helt utan referenser av toppnivå.. Alla gör detta mest för att blåsa kunderna på massor med extra stålar osv..
Och kallar man branchen samtidigt för oseriös så får man ovationer o medhåll....
inte undra på att begreppet highend dör ut. och lämnar en sur smak av inkompetenta produkter som dyrkas ohejadat av klaner av folk...
saker som enbart är köksradionivå på ...ja herreminskapare vad snurrigt detta är..
Men men. bara man själv anser man har highend så är det just highend..
vilket snack...
|
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
JAWEN
Member
310 Posts |
Posted - 2006/02/16 : 00:24:43
|
Nu måste vi försöka komma till en ståndpunkt i ämnet, ordet Hi-end måste kunna få vara en "reference", D.V.S ett ord som för dom flesta betyder samma sak inom ämnet stereo .
Kan vi vara överens om att högtalaren i en Hi-end bör vara en högtalaren som spelar "fullregister" d.v.s från låga 20 hz upp till runt 20 khz ? ( höga frekvenser som man inte hör känns obetydliga )
Det borde vi kunna vara då en riktig orkester spelar mellan dom hz, eller hur.
Kan vi också vara överens om att högtalaren bör klara 115 db i peakar utan att skapa för mycket hörbar dist ?.
Det borde vi också kunna vara , då en riktig orkester spelar upp till detta ljudtryck, och vi pratar väl om "att skapa en realistisk ljudåtergivning" ?
Kan inte det vara en börjar till en "reference" för ordet hi-end inom högtalare ??
John |
|
|
|
Baltazar
Member
887 Posts |
Posted - 2006/02/16 : 00:32:10
|
Äh, då kommer ju min anläggning upp i High-End-nivå(klarar tom ännu högre ljudtryck i basområdet)
Jg tycker iaf att det nog är en bra idé att försöka enas om nåt begrepp men jag tror det blir svårt. Jag menar, min anläggning är ju enl. vissa så billig att den borde klassas som sub-low-fi... |
|
Edited by - Baltazar on 2006/02/16 00:33:42 |
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2006/02/16 : 08:32:32
|
Nej Jawen, mätvärden kan aldrig spegla hur det låter om det inte är uppmätta på platsen grejorna står på just nu och då endast ge en vink om hur det möjligen låter. Anledningen till att bra grejor oftast låter "sämre" på mässor är vanligtvis problem med rumsakustiken.
115dB är klart mycket högre än vad en akustisk gitarr klarar av så hur det låter är klart viktigare beroende på vad som skall återskapas än enskilda parametrar. Jag tycker gåshud är en bra referens, får man gåshud är det high-end. Sen om man tänder på tjocka aluminium fronter eller akustisk gitarr är väl varje enskilds ensak. |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
Loopen
Member
621 Posts |
Posted - 2006/02/16 : 10:18:39
|
Har läst och kan bara säga att jag inte är förvånad utan bara förundrad.
Frid.
High End för mig;
Jag hade för ett tag sedan äran att hjälpa ett äldre par med inköp och montering av en "stereo". Det hamnade i den, för dom, ganska dyra klassen. Förstärkare 2000:-, cd 2000:-, högtalare 1700:-. Det var en mycket nöjd herre som lyssnade. Tyvärr så var det något fabriksfel på förstärkaren så den gick till lagning och saknade var stor. När så äntligen förstärkaren var tillbaka och jag dessutom kopplade in en vinylspelare för det facila priset av 2300:- så var lyckan stor. Har tidigare aldrig träffat någon som njuter av musiken som denna herre och i hans ögon var detta den ultimata njutningen.
Vad vill jag ha sagt med detta då. Jo att High End ligger i lyssnarens öron och betraktelse. Om han skulle lyssna på min anläggning skulle inte han inte tycka det är High End. Det tycker inte jag heller men han skulle tycka det var idioti!!!
Själv så ser jag min anläggning som high end för mig men inte som apparater.
MEN....
För en tillverkare så bör ju High End rimligtvis betyda att man tillverkar det bästa man kan med de resurser och kompetenser man har. Att det sedan blir dyrt är ju inte så konstigt. Sen så är det ju endast ett fåtal tillverkare som gör så. Kanske finns det knappt någon när man tänker på det.
SÅ
I princip håller jag med samtliga här och tycker att Bo Hansson, som jag respekterar, har helt rätt. Att Sladd har rätt han med är ju inte så konstigt. Det ligger hela tiden i betraktarens ögon att avgöra om det är High End eller inte.
DÄRFÖR
Jag tror inte på att man kan reda ut var gränsen går. Att man sedan slänger sig med ordet lite vårdslöst kan jag ju själv känna ibland då man sitter på en mässa och hör dessa "High End" prylar.
ANTAGLIGEN
Mitt inlägg tillför antagligen ingenting men det klargör i alla fall min inställning till ämnet.
JAG ÖNSKAR
Hoppas på att vi här på forumet kan läsa och tolka det som skrivs med mer öppna sinnen och inte leta fel. Man skall ha sin åsikt men skall lämna de personliga påhoppen hemma.
MÅ VÄL ALLA
|
|
|
|
EuphoniC
Klubbmästare i HiFi Norr
3091 Posts |
Posted - 2006/02/16 : 11:01:10
|
Fast det betyder ju att i det närmaste alla har high-end ljud, till och med min jobbarkompis som anser att det verkligen låter skitbra med en Siba-stereo/surroundkit för 2000 kr. Imo så betyder det inte per automatik, bara för att man inte har lyssnat eller VILL lyssna på något bättre, att den anläggning man har kan klassas som high-end. Då om någon gång blir begreppet totalt innehållslöst.
Men visst kan det mycket väl vara så att man får en fullträff vad gäller systemmatchning så att det faktiskt låter väldigt bra för inte allt mycket pengar, då kan man kanske tala om en upplevelse som är high-end.
Nej, jag gillar Harry_up's definition rakt upp och ned, gåshus det är high-end.
LÄNGE LEVE ULTRA-FI! |
/Jonas
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly