| Author |
 Topic  |
|
shaft
Member
524 Posts |
 Posted - 2006/02/16 : 11:27:25
|
Hej!
Intressant diskussion - synd att den blir lite infekterad ibland, men det hör väl till på internetforum antar jag då man inte ser varandra i ansiktet sas.
Egentligen tycker jag (i mina 5 cent) att inte frågan är så intressant. Låter det bra så ÄR det bra. Är mina prylar "High-End? Ingen aning. Spelar ingen roll för mig. Fast det spelar ju tydligen roll för andra och tolkningen är väl lika spridd som det antal entusiaster vi har här på forumet och övrigt.
Det var roligt att få ta del av historien bakom The Absolute Sound och Harry P om det nu var han som satte begreppet i sjön. Då sätter ju han ribban i så fall. Sen att begreppet ändras och växer är väl ganska naturligt ;-)
Jag tycker inte att vi behöver "komma överens" om vad begreppet High-End betyder och hur det skall definieras. Det går inte i linje med mitt tidigare resonemang (att tolkningen är personlig). Om jag för min egen del funderar två minuter vad high end är för mig så får det bli något i stil med:
1. Kompromisslöst
2. Fysiskt Stort
3. Blankt och tungt
4. DYRT
Sen hur det verkligen låter är sekundärt ;-)
/Shaft |
 |
|
|
Loopen
Member
621 Posts |
Posted - 2006/02/16 : 12:01:51
|
EuphoniC: Jag håller med fullkomligt men jag refererar naturligtvis till en anläggning som låter bra.....låter det skit så är det väl inte med i matchen. Är det inte lite så som mayro menar? 
Det finns ju de som inte är intresserade av varken musik eller hifi och vad de då tycker kanske inte är lika intressant som vad vi här tycker. Jag har också en jobbarkompis som tycker stormarknadsstereon låter kanon men han vet inget...
Jag menar även att det är lyssnaren som avgör och inte priset.
Äsch jag håller på att krångla till det men så här då;
Lyssnaren avgör vad som låter high end för den oavsett pris under förutsättning att det låter bra.
Tillverkaren avgör när det är high end på apparater även om man kan fundera på när det är det "yttersta".
Nu kanske det blev ändå snurrigare men det kanske är så att begreppet är ganska innehållslöst i alla fall. En tolkning för var och en. I så fall är det i alla fall mycket intressant att läsa allas tolkningar men att komma till en gemensam ståndpunkt blir nog knepigt.
|
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/02/16 : 12:18:58
|
quote:
Jag tycker inte att vi behöver "komma överens" om vad begreppet High-End betyder och hur det skall definieras. Det går inte i linje med mitt tidigare resonemang (att tolkningen är personlig). Om jag för min egen del funderar två minuter vad high end är för mig så får det bli något i stil med:
1. Kompromisslöst
2. Fysiskt Stort
3. Blankt och tungt
4. DYRT
Sen hur det verkligen låter är sekundärt ;-)
/Shaft
Att alltid se man skriver att ljudet inte har betydelse utan enbart prestigedelarna.. och sedan att prestandan ej har betydelse..
Där är en sak du och andra bör ta er en rejäl funderare var ni hittat sådana uppgifter...
Och delge gärna mig och andra om VAR dessa uppgifter inkommer ifrån..??
För enligt alla år med relativt kompetent utrustning hos väldigt nogreant utväljande hos användare så har jag ALLDRIG träffat en enda person som bara köpt på premisserna runt om.. Utan ljud först.. o sedan ev val basserat ÄVEN på prestige om man har RÅD med sådana val...
Men prestige först??? och ljud skulle vara sekundärt berätta nu var infon om detta inkommer ifrån...
Handlare styrker dom knappt känner igen detta.. Jag känner inte igen detta.- jag vet ingen av en relativt stor grupp hifimäniskor som anser så....
Däremot ser jag HÄR flera som så påstår...
Så.. varifrån får ni denna för mig unika info |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2006/02/16 : 12:44:56
|
quote:
Där är en sak du och andra bör ta er en rejäl funderare var ni hittat sådana uppgifter...
mayro: Shaft skriver ju klart och tydligt att det han beskriver är high-end för honom (eller henne). Kan själv hålla med mycket i den beskrivningen. Sammanfattningsvis: Man har inte sparat på krutet. Sedan kan de betyda lite olika saker rent praktiskt men som princip är det min uppfattning av high-end. |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/02/16 : 13:06:11
|
stämmer marens...
Men han SAMT andra skriver snudd samma "schema" ofta... Och där påstås just prestigdelarna vara vikten.. ljud sekundärt.. eller ofta påstått inte ha betydelse .. Som du förstår så utpekar jag inte exakta formuleringar utan INNEBÖRDEN i dessa inlägg..
Och var man då funnit sin info eller erfarenhet till dessa åsikter eller påståenden. osv osv är för mig mycket intresant att veta då jag inte alls någonsin träffat på detta förhållningsätt..
Förutom om en bemedlad väljer mellan märkesvara eller ej märkesvara.. då vinner ofta den mer "säkra" produken.. vilket som sagt är ett säkert mycket angenämt problem |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
EuphoniC
Klubbmästare i HiFi Norr
3091 Posts |
Posted - 2006/02/16 : 13:10:29
|
| Ljud kan man knappast säga är sekundärt, däremot skulle man kunna säga att högsta klass på ljud är något man borde kunna kräva/förvänta sig (bortsett från ev matchningsproblem) när man talar om high-end-komponenter. |
/Jonas
|
|
|
|
Per2
Member
241 Posts |
Posted - 2006/02/16 : 13:58:27
|
Eftersom jag inte läst hela tråden är jag ofärgad av den tidigare diskussionen:
Skillanden mellan hifi och high end, för mig, ligger enbart i ljudet.
High end är de anläggningar där du lyssnar efter hur musiken låter. Du sugs in i musiken och lyssnar på musiken:
Musikalitet
Klangfärg
Ljudbilden (Bredd och djup)
Detaljrikedom
Hifi är de anläggningar där du lyssnar på anläggningen. Du lyssnar på:
Slutsteg
Kablar
Högtalare
Försteg
Etc
När jag tittar på min egen definition är det upp till betrakarens ögon om det är hifi eller high end. Alla kan ha high end anläggningar om du som lyssnar och är nöjd med ditt eget ljud.
High end är en individuell bedömning ur betraktarens ögon på om han tycker det låter bra eller dåligt.
Med den definitionen ökar också kraven på high end ju mer du lyssnar på musik och du flyttar hela tiden gränsen för dig själv om det är hifi eller high end.
Låter det vettigt
|
Simon Sachs Ståhl |
|
|
|
EuphoniC
Klubbmästare i HiFi Norr
3091 Posts |
Posted - 2006/02/16 : 14:08:05
|
Inte det minsta  |
/Jonas
|
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2006/02/16 : 14:15:04
|
Per2: Det låter vettigt. Nästan för vettigt. Hur är det i praktiken då? Förstår vi inte alls vad det är vi menar när vi pratar om high-end när det gäller specifika produkter tex om det nu är så att high-end är något helt personligt och bara handlar om ljud. Då får inte alla vara med och leka längre, det blir för många i sandlådan.
När man pratar om high-end produkter brukar man ju mena en viss typ av produkter och inte vilka saker som helst som någon tycker är bra, då tappar ju ordet hela sin betydelse. |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/02/16 : 14:27:59
|
så om man går in till en butik med stor spridning av olika nivåer och ber om att få se DERAS största referencesystem för ev en highend sattsning så kan dom ta fram en välljudande anläggning som låter bra för 5000 kr och det är highend...
nej jag anser INTE det är ens en hifi.. Däremot kanske en väljudande musikspelare (med stora stora brister!).. Fast ändå trevlig ev att lyssna på..
Men det är långt ifrån någon highend... |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
guy gadbois
Member
2415 Posts |
Posted - 2006/02/16 : 14:36:09
|
Det du skriver Per2 är vettigt, men fångar nog tyvärr (återigen enlig min egna åsikt) inte High-end utan endast skalan mellan hur nöjd man som Hifi-konsument är relativt till den typ av ljud man anser vara kvalitet. Typ:Bra eller dålig hifi subjektivt.
Säger inte att du har fel. Kanske att du möjligtvis skjuter bredvid målet. High end och Hifi kanske är nog separata grenar i begreppsträdet. Low end och low-fi är nog tex inte heller samma sak.
Se där... denna diskussion tycks aldrig ta slut....
Forskning visar att det inom (sub)kulturer tar 10-tals år att utveckla gemensamma språkbruk inom större grupper. Här har vi ältat detta in någon vecka och det är rätt intressant att följa denna utveckling. För det är väl det vi behandlar egentligen? Bruket av ord i ett sammanhang... Det tycks i alla fall engagera och i vissa fall uppröra många, vilket i alla fall är roligare än om folk är likgiltiga eller tycker exakt likadant.
|
Min anläggningstråd |
|
|
|
guy gadbois
Member
2415 Posts |
Posted - 2006/02/16 : 14:42:20
|
Roade mig själv (?) med att googla efter defintioner på High End...
Definition av High end på nätet på engelska:
* A term applied to any coin at the upper end of a particular grade. Also see: Premium quality
www.islandcoins.com/numismatic%20glossary.htm
* High end refers to the best and generally most expensive of a class of goods or services.
en.wikipedia.org/wiki/High_end
Definition of: high end (http://www.pcmag.com/encyclopedia_term)
"Top of the line. Refers to the most sophisticated, and typically the most expensive, product in a line."
sådärja? |
Min anläggningstråd |
|
|
|
EuphoniC
Klubbmästare i HiFi Norr
3091 Posts |
Posted - 2006/02/16 : 14:49:33
|
Tack!
En definition som känns helt självklar IMO. |
/Jonas
|
|
|
|
EuphoniC
Klubbmästare i HiFi Norr
3091 Posts |
Posted - 2006/02/16 : 14:51:48
|
Jag saxar in definitionen från Stereophiles egna ordlista:
high-end Pertains a) to sound that closely approaches the real thing, b) to audio equipment whose performance is near the top of the quality scale, and often the price scale.
high-end audio The pursuit of and business of realistic sound reproduction.
high fidelity 1) A kind of sound-reproducing system whose realism of reproduction is judged to be better than average. Stereo reproduction can be high-fidelity or otherwise. 2) The pursuit of perfection in sound reproduction, as a hobby or a religion.
Intressant gruppering att inte gradera icke hifi i mid/low-fi där allt annat än hifi är något helt annat. Men top-of-the-line av hifi är "the high-end". |
/Jonas
|
Edited by - EuphoniC on 2006/02/16 14:54:12 |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/02/16 : 14:53:05
|
diskutionen blir så här då så många lever med ett devalverat sätt att se spettsteknologisakerna såsom en död grej..
och där man ser typ recentioner i hifimusik där man betecknar en 15000 kr högis såsom highend..
Kopplingen från denna burk till tex Wilson MaxxII som så många ändå intygar är en helt annan världsdel av kapasitet med den utrustningen runt om som användes blir rena rama garvet.. Att förneka klassernas olika nivåer är löjligt..
Sedan kan denna 15000 kr burk ju ändå lira bra.. Men därifrån till highend är det mycket mycket långt..
OCH tyvärr dyrt.. Vore detta allas möjlighet att köpa skulle ingen kvirra över begreppet troligen... För då ansåg dom flesta den där 15000 burken såsom den är.. En begränsning med ev bra ljud ändå.. |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
guy gadbois
Member
2415 Posts |
Posted - 2006/02/16 : 14:54:04
|
| Fördelen med att slå upp det via diverse sökmotorer är ju att vi slipper tänka själva och förhålla oss till begreppet (obs ironi) |
Min anläggningstråd |
|
|
|
EuphoniC
Klubbmästare i HiFi Norr
3091 Posts |
Posted - 2006/02/16 : 14:58:13
|
Men den ultimata devalveringen av orden high end är ju ändå att mena att det är ett subjektivt utryck som pekar på "vilken som helst" anläggning som man för tillfället känner sig nöjd med.
Ribban ska stå högt, drömmen som förblir dröm.. för de flesta. |
/Jonas
|
Edited by - EuphoniC on 2006/02/16 14:58:55 |
|
|
|
shaft
Member
524 Posts |
Posted - 2006/02/17 : 10:41:43
|
Hej!
Ja inläggen haglar på. Kul;-)
Mayro, Marens tolkar mig rätt att den är MIN uppfattning som jag redovisar. Inte någon allmän sanning som många skulle skriva under på.
Jag håller med mycket i de googlade definitionerna på high-end (Tack!).
Anledningen till att jag stack ut hakan lite grand med att skriva att för MIG så är ljudet sekundärt är att jag vid tillfällen har hört pryttlar som faller inom ramen för kompromisslöst, dyrt blankt och allt det där som låtit (i mina öron) inte alls bra;-(
En apparat kan ju låta hemskt olika unde olika betingelser. I ett rum låter högtalare X super, medan i ett annat som skräp. Är högtalaren då high-end. Sen det där med personlig smak och preferenser. De flesta här skulle ju skriva under på att Wilson MaxxII är high end - både ljudmässigt och prismässigt. Jag tycker så själv efter Stockholmsmässan. Men det finns ju websiter som gör sitt yttersta att misskreditera Wilsons högtalare och vars skapare förmodligen inte skulle tycka att Wilson är High-end ljudmässigt för dem.
Därför gör jag det lätt för mig med min högst personliga definition där jag utelämnar själva ljudet:
1. Kompromisslöst
2. Fysiskt Stort (ja ja det finns undantag;-)
3. Blankt och tungt
4. DYRT!
Sen tror jag att de flesta med musik och hifi-intresse INTE väljer prylar för att de är eller inte är HIGH-END. Man sätter där de ljudmässiga egenskaperna först som passar i ens eget system. Undantag finns säkert i Hong Kong och USA, där man har ju sett exempel på installationer (inte minst inom hembio) där ägaren köper ett "turn-key" system som är inköpta för att imponera, men där den personliga kunskapen och intresset saknas. Ägarens uppdrag till installatören är "köp det bästa - här har du blancochecken".
Usch vad elak jag var nu ;-) Jag är väl mest avundsjuk....;-)
LITE OT:
Jag läste för övrigt för länge sedan (glömt vart) en text dör David Wilson berättade vilka hans kunder var. Det var på den tiden han installerade systemen som en helhetslösning och tog med sin fru (som sjunger opera) som referens. (han kanske gör det fortfarande?). Han sade att han i princip hade två kundgrupper.
1. Rika personer som vill ha det bästa. De köper Wilson för att de skall vara det bästa och dyraste. Nästa år finns det något dyrare som skall låta bättre - då köper dem det istället
2. Entusiasten som sparar i många år med en vanlig ekonomi som offrar mycket annat för att köpa detta system. Gröt i många år framöver.
Shaft
PS. Jag motsätter mig starkt den sk devalveringen av begreppet high end. Förekommer ofta i annonser. Ler i mjugg när jag ser prylar för 5000kr rubriceras som High-End...Bara för att lura de som inte är insatta.
|
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2006/02/17 : 11:11:02
|
Det där med att folk med jättedyra anläggningar skulle vilja impa och bräcka andra är enligt mina erfarenheter helt och hållet en myt. Jobbar en del utomlands och via mina kontakter har jag lyssnaat på en hel del dyra grejor och ägarna vill aldrig nämnas eller ha sina installationer fotade.
Snarare är det så att installatör och säljare vill skryta med vad dom sålt. Folk med mycket pengar är ofta skygga och lämnar inte ut bilder av sina hem eller namn hur som helst. Snarare så är det konsumenten med en stor och dyr projektor i ett vanligt vardgasrum som vill impa. Eller en fet hembioreciever för 50' som vill visa upp den. |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
Edited by - Harry_up on 2006/02/17 11:14:06 |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2006/02/17 : 12:42:24
|
Shaft:
quote:
Sen tror jag att de flesta med musik och hifi-intresse INTE väljer prylar för att de är eller inte är HIGH-END. Man sätter där de ljudmässiga egenskaperna först som passar i ens eget system. Undantag finns säkert i Hong Kong och USA, där man har ju sett exempel på installationer (inte minst inom hembio) där ägaren köper ett "turn-key" system som är inköpta för att imponera, men där den personliga kunskapen och intresset saknas. Ägarens uppdrag till installatören är "köp det bästa - här har du blancochecken".
Usch vad elak jag var nu ;-) Jag är väl mest avundsjuk....;-)
Harry up:
quote:
Det där med att folk med jättedyra anläggningar skulle vilja impa och bräcka andra är enligt mina erfarenheter helt och hållet en myt. Jobbar en del utomlands och via mina kontakter har jag lyssnaat på en hel del dyra grejor och ägarna vill aldrig nämnas eller ha sina installationer fotade.
Snarare är det så att installatör och säljare vill skryta med vad dom sålt. Folk med mycket pengar är ofta skygga och lämnar inte ut bilder av sina hem eller namn hur som helst. Snarare så är det konsumenten med en stor och dyr projektor i ett vanligt vardgasrum som vill impa. Eller en fet hembioreciever för 50' som vill visa upp den.
Väldigt kul att ni tar upp ovanstående!
Just som akustisk designer/installatör har jag gjort en högkaliifcerad hembio/lyssningsrum i ett "hus". Jag kan säga att ägarna (mannen och hustrun alltså) av systemet inte alls är intresserade av att ha det för att imponera. De vill bara ha de det för njutning och avkoppling, med ljud och bild av mycket god kvalitet. Rummet är väldigt likt en biograf kan man säga, med fronthögtalarna helt dolda. Även bakhögtalarna var tanken att de skulle bli helt dolda, men det såg till slut ganska fräckt ut med diffusorerna och högtalarna att de ville hellre ha det så. Jag designade rummet ENBART med tanke på högsta möjliga prestanda, det fanns bara en liten begränsning i budget. Jag kan med lätthet säga att minst 75% av pengarna lagts ned på byggnationen av rummet. Naturligtvis vill min kund inte skylta med detta system, och jag nämner det förstås enbart för att skryta lite! Som helhet har rummet enbart designats och utrustningen ansaffats med tanke på högsta möjliga prestanda (dock utan att ha oändligt stor budget). Sedan har min kund även skaffat sig ett mer represantabelt "high end"-system i sitt bibliotek. Där är det mer utseendet som har prioriterats, och jag kan tyvärr inte kalla kalla ljudupplevelsen för "high end". Priset för högtalarna låg dock i en prisklass som definitivt är vad andra s.k. "high end"-högtalare kostar. Men jag vill inte nämna vilka de är, och de som av någon anledning känner till det, vill jag ej att ni nämner det här.
För mig är "high end"-begreppet enbart inriktat på prestanda. Utseendet må vara vad det vill. Prislappen må vara vad den vill. Om man som konstruktör t.ex. kan sänka brusgolvet några dB ytterligare och man kan göra det rent tekniskt, så gör man det även om det blir en högre prislapp, även om brusgolvet för den mänskliga hörseln redan låg 20 dB under hörbarhetsgränsen. Hoppas ni förstår vad jag menar.
High end = ultimat prestanda alltså, utan hänsyn till kostnadsbesparingar.
P.S. jag har ännu inte stött på någon rörförstärkare med highend-prestanda. Nå´n som gjort det? -retas lite- D.S.
|
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
Edited by - Knoppen on 2006/02/17 12:44:33 |
|
|
|
Manga X
Donator: Bildserver
3083 Posts |
Posted - 2006/02/17 : 13:21:36
|
Mvh Magnus Eriksson |
|
|
|
shaft
Member
524 Posts |
Posted - 2006/02/17 : 14:12:25
|
Hej Igen!
Harry Up och Knoppen (vilket roligt jobb du har knoppen;-)
Jag skrev UNDANTAGSVIS att ägarna vill impa och bräcka - citat: "Sen tror jag att de flesta med musik och hifi-intresse INTE väljer prylar för att de är eller inte är HIGH-END. Man sätter där de ljudmässiga egenskaperna först som passar i ens eget system."
Det är väl ganska självklart att ägarna är lite skygga och inte vill vara publika med tanke på inbrottsrisk etc. Inget fotande eller nämnande av namn etc. Samma fenomen ser vi ju ang namnen här på Hififorum där vi använder våra alias-namn etc. Imponera? Knoppens hembio-installation förevisas nog rätt snabbt för vänner och släkt och det är klart att ägarna blir glada av gästernas tappade hakor att en film kan visas så bra i hemmet. Imponerande fast på ett positivt sett såklart. Så sprider man ju intresset till andra.
Sen om vi håller handen på hjärtat. Vill vi inte ibland imponera med våra anläggningar/hembios? Ringer man inte till kompisar och skryter lite med sitt senaste inköp. Visst är det coolare att ha köpt en maffig McIntosh eller Accuphase än en gammal Pioneer. Och att sedan visa sina inköp i en mängd bilder som andas stolthet och man vet att många blir imponerade av.
Personligen tycker jag att det är roligt att imponera med hembion på vänner och bekanta. Medvetet bräcka någon har jag väl förhoppningsvis inte gjort ;-) men jag skryter gärna lite om prylarna. Det hör till tycker jag.
/Shaft |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2006/02/17 : 15:20:25
|
| Bra "snoppförlängare" verkar numera vara digitala systemkameror. Tycks impa på både killar och tjejer. Jag fattar inte varför, men så är det. Man får massor av frågor hela tiden. Impar mycket mer än en 38-tums HD-CRT-TV som väger hundrafemtio kilo och bara kommer in i lägenheten på högkant. |
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2006/02/17 : 21:57:44
|
Hi end är för mig en upplevelse av denna typ:
http://www.vitusaudio.com/products/Testimonials_more.asp?ID=12
Det är ett av dom tillfällen här i livet som har satt referensen i hur det kan låta när det är verklig "hi-end".
Detta tillfälle hos Vitus var när jag tog med mig mina Coltrane hem till Vitus i Herning i Danmark och kopplade upp dom med hans bästa utrustning.
Men det är inget mot vad Mårtens Supreme kan trolla fram idag. Detta var ett par år sedan jag åkte över till Vitus.
Mårtens Supreme är för stora för mitt lilla lyssningsrum på 18 m2 så High End i mitt lyssningsrum är fortfarande Coltrane med Vitusförstärkare, men i ett lite större rum är Supreme oslagbara vad det gäller High End eller om nu det begreppet är för luddigt så kanske vi skulle kalla Supreme för Mårtens Top of the Line istället.
Jag föredrar benämningen TopofTheLine vad det gäller mina Primekablar istället för High End därför att High End är något som mina produkter strax under topOfTheLine klarar i ett lite mindre lyssningsrum!!!Reklamen lämnar vi på nyhetsforumet och butikshyllan./Pac |
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
bappe
Member
60 Posts |
Posted - 2006/02/17 : 22:38:45
|
Hej!
Vilken underhållande tråd!
För mig räcker det faktum att det finns så mycket VÄLDIGT dyr utrustning som SÅ många talar väl om och som verkar sälja ganska bra men som är ganska mediokra musikalstrare. Jag kan förstå att en del får vällustrysningar vid åsynen av ett stort, dyrt och vackert slutsteg, och gärna vill baxa hem det, kosta vad det kosta vill. Det som förvånar mig är att så överdrivet stor del av kostnaden för vissa apparater läggs på delar av konstruktionen som inte har ngn större onverkan på prestanda. Tittar man sen på hur en del av dessa apparater är uppbyggda rent elektriskt så brukar dom vara ganska ordinära, inget fel i det, dom kan vara alldeles utmärkta. Men det finns ofta väldigt lite som motiverar det höga priset.
Angående rör och sk. high-end:
Det finns gott om rör i detta segment tex. Lamm. Stort dyrt och faktiskt ganska bra. Det finns oxå en hel del RIKTIGT bra musikalstrare. Det finns däremot ganska få (om några) som kan stoltsera med de fantastiska och ofta helt irrelevanta mätdata på statiska signaler som vissa halvledarprylar uppvisar. För egen del har jag inget emot ngn av teknikerna, möjligtvis är jag lätt negativt biaserad map mosfetar men har inte gett upp helt där heller.
Det finns mkt mer att säga men det får räcka för nu.
Mvh,
Anders Baptiste |
Blir lika ledsen varje gång ungarna tror att Zappa är att byta kanal på dumburken....... |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly