| Author |
 Topic  |
|
Bo Hansson
RAUNA/OPUS 3
417 Posts |
 Posted - 2006/02/12 : 13:11:10
|
Hifi är när utrustningen och miljön. ger en återgivning, så vår hörsel kan skapa ett intryck av att "vara där" inspelningen gjordes.
High End är när grejorna har pianolack, plexiglas, blåa lysdioder och kostar en förskräcklig massa pengar. Ibland kan High-End dessutom vara HiFi men det är inte taget för givet.
HiFi vänder sig till målgruppen med behov att tillfredställa musikalisk kommunikation.
High End, vänder sig till målgruppen med behov att imponera på människor dom inte tycker om. Det köps ofta för pengar köparen för tillfället inte äger, vilket löses med livslånga avbetalningsköp.
High End har också egenheten att ha tappat 90% av värdet under det första året.
Sen finns det en kategori till: Vi som kan göra saker bättre själv, men det tar vi nästa gång.
Bo Hansson Rauna/Opus3 |
Bo |
 |
|
|
ztenlund
Administrator, RödaTråden-vinnare, 300.000-klubben
8776 Posts |
Posted - 2006/02/12 : 13:17:18
|
Bo Hansson:
 Precis så, kan inte annat än hålla med! |
Har du synpunkter på något? Hör gärna av dig via PM!HiFiForum.nu's
Artikelregister | Regler |
Edited by - ztenlund on 2006/02/12 13:21:46 |
|
|
|
guy gadbois
Member
2415 Posts |
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2006/02/12 : 13:37:43
|
quote:
High End, vänder sig till målgruppen med behov att imponera på människor dom inte tycker om. Det köps ofta för pengar köparen för tillfället inte äger, vilket löses med livslånga avbetalningsköp
det var väl lite att ta i eller ?
I så fall gäller det ju även folk med dyra Audi , Bmw osv eller folk som bor i stooora hus eller lägenhet. |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
Bo Hansson
RAUNA/OPUS 3
417 Posts |
Posted - 2006/02/12 : 14:52:50
|
Johan: Det är just det det handlar om. Självförverkligande genom exhibitionistikt ägande. Denna bransch är dessutom översållad av "bondfångare". Jag tycker vi skall motarbeta företeelsen och försöka fokusera på musiken och återgivningen i boendemiljö. En bra "dokumentation-reproduktion" ger lyssnaren en njutning och återhämtning som överträffar det mesta av upplevelser.
På 70 talet kom en ung kvinna in i butiken och ville köpa "den bästa stereon jag hade" det visade sig att hon hade sparat ihop 1800,00 genom att plocka jordgubbar under sommaren. Jag hade inte hjärta att meddela att pengarna inte skulle räcka långt, utan plockade ihop en anläggning bestående av Thorens TD 150, Sugden A10 klass A förstärkare och ett par Braun L410 högtalare. När jag på kvällen levererade utrustningen occh vi hjälptes åt att koppla upp den, tog hon fram en skiva hon hade sparat för detta speciella, la på den. Ut strömmar Toccata och Fuga i D-moll av J.S.Bach.
Jag blev "fuktig i ögonen" - det lät fantastiskt! Ett litet rum ganska hårt dämpad miljö och en fantastisk renhet och luftighet i återgivningen.
Vi mina besök på mässor och i butiker och lyssning på HighEnd, har jag aldrig fått en upplevelse i närheten av den jag fick vid det tillfället.
"Verkligheten är en myth, det är perceptionen somm gäller" (Joseph Brodsky).
Bo Hansson Rauna/Opus3
|
Bo |
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2006/02/12 : 15:16:19
|
Det är just det det handlar om. Självförverkligande genom exhibitionistikt ägande. Denna bransch är dessutom översållad av "bondfångare".
Precis så är det! Jag har påstått liknande saker på olika fora och det har bemötts med tystnad och ibland irritation. Bo du har säkert varit med lika länge som jag i hifi-svängen(sedan början av 60-talet)men jag har aldrig jobbat i butik. Jag inser att man aldrig kan få det perfekt naturliga ljudet i sitt hem. Man får vara nöjd om man hittar en kombination som man gillar och då helst utan status. Det här tycker i.a.f. jag och jag minns hur det var när jag köpte min förta Nikon F2 kamera (1971) hur jag nästan inte vågade ha den framme bland folk. På den tiden var det Leica och Nikon som var högsta status. Skillnaden mellan high end och lite billigare leksaker kan vara minimal, det kan t.o.m. vara så att den billigare låter bättre. |
|
|
|
olof
Harry-vinnare 2004
800 Posts |
Posted - 2006/02/12 : 15:40:36
|
| Bo Hansson uttryckte det mycket väl. Att säga att en stereo är midfi för 200000 ter ju sig något löjeväckande och pekar på att man verkligen lagt pengarna på fel ställen. |
|
|
|
Bo Hansson
RAUNA/OPUS 3
417 Posts |
Posted - 2006/02/12 : 15:42:34
|
gcs. Jag byggde (eller rättare sagt en god vän och jag byggde) min första föstärkare en Mullard St 44 på 2x4 w. 1957! Men den var för att lyssna till musik. jag var då helt tagen av Bach och Stravinskij. På den vägen är det. När jag varit borta några dagar på kanothajk eller resa, rusar jag genast in till min ljudanläggning och kopplar av med musik. Det är ett elexir, som får mig att överleva. Jag beklagar de som inte har en liknande upplevelse av musik.
Jag hoppas på kritik på inlägget. Det är värt att debattera och det är debatten som utvecklar insikten.
Bo Hansson Rauna/Opus3 |
Bo |
|
|
|
markih
LTS Göteborg
963 Posts |
Posted - 2006/02/12 : 15:52:37
|
Bo Hansson!
Det är givande inlägg du har skrivit på denna sida. Instämmer i det mesta. |
markih |
|
|
|
Snutten
200.000-klubben
3452 Posts |
Posted - 2006/02/12 : 16:08:28
|
| Sen finns det ju dom som är seriöst intresserade av musik och betalar stora summor för detta, bara för att kunna njuta till max. En del verkar gärna hålla med Bo Hansson eftersom dom själva inte har plånboken till att köpa de grejer som ger den ultimata ljudupplevelsen, vilket kostar. Sen finns det ju både bra och dåliga grejer som kostar mkt pengar....det gäller att hitta dom produkter som är av högsta kvalitè och tillverkade av entusiaster och inte av folk som bara vill tjäna massa pengar på Hifi. Där håller jag med Bo att man får se upp så att man inte köper mer ett smycke än en musikförmedlare. |
Edited by - Snutten on 2006/02/12 16:14:16 |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2006/02/12 : 16:14:43
|
quote:
Självförverkligande genom exhibitionistikt ägande.
quote:
High End, vänder sig till målgruppen med behov att imponera på människor dom inte tycker om
Om nån har råd att spendera 1 mille på en bil eller HiFi så har det väl inget med det att göra ?
Men att spendera nästan 2 mille på ett hus idag är inget speciellt Eller dom som köper en 2:a för närmare miljonen.
Är det åxå folk som vill "bräcka" polarna ?
Och samtidigt sätta hela familjens ekonomi i gungning bara för att vara värst ?? |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
Bo Hansson
RAUNA/OPUS 3
417 Posts |
Posted - 2006/02/12 : 16:27:36
|
Att köpa hus eller lägenhet för en massa pengar. Värdeminskningen är inte av samma dignintet. Det kan därför ses som en investering.
Det jag försöker säga är att man få bra ljud utan att behöva den framtida ekonomin. Har man behov av att "bräcka polarna" så tycker jag man skall försöka bearbeta de känslorna.
Har man så mycket pengar att det är betydelselös hur mycket något kostar, så finns det andra möjligheter, det finns massor av människor som inte ens har tillgång till rent vatten eller något att värma maten på. Jag är övertygad om att det ger en större tillfredställese än att "bräcka polarna".
Kärnan i resonemanget var mer att skapa hinder för "bondfångarna". Det finns gott om människor som lätt faller för "6 månader räntefritt" "köp nu betala sen" o.s.v och verbalt utrustade försäljare, som försätter köparen för en situation som inte är mänskligt värdig.
Vi som har kunskapen att bedöma reproduktionskvaliteter, skall utnyttja det för att föra fram förnuftiga lösningar.
Bo Hansson Rauna/Opus3 |
Bo |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2006/02/12 : 16:54:04
|
Jag tycker bara att det många ggr uppfattas som fult att spendera mycket pengar på HiFi.
quote:
Det jag försöker säga är att man få bra ljud utan att behöva den framtida ekonomin
Det har du 120% rätt i ! |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
Hi Fi Consult
Member
2112 Posts |
Posted - 2006/02/12 : 17:07:42
|
Vildvuxen debatt med griniga inslag...
Själv kopplar jag naturligt nog ihop high end med en högre prislapp. Var en eventuell gräns skulle gå tror jag inte går att få reda på och det verkar inte heller det minsta intressant.
En konstruktör som kan göra "årets förstärkare" för ca 20 000:- kan göra en annan förstärkare i en strävan att göra en superbra konstruktion, minimera nackdelar, ta bort störningar och maximera välljudet genom en rad - vanligtvis inte helt billiga - åtgärder. Får han fria händer att prova sina idéer fullt ut lär de annorlunda och kostsamma lösningarna bli väsenligt dyrare än en "budgetstärkare".
Vi har just släppt en högtalare som heter SuperNova för 69 000:- För många kommer den att innebära "high end", för andra - som till exempel hörde den färdiga QRS Jupiter - kommer den att vara bra, kanske till och med prisvärd, men inte mer. För har man hört den stora så är det DEN som är high end. Jupiters prislapp var också närmare 8 gånger SuperNovas. Och det har knappast med blå lysdioder att göra...
Att göra något så bra det går kostar pengar. Inte alltid blir resultatet 100% och ytterst sällan "prisvärt". Men det är en annan historia.
mvh
. |
www.hificonsult.se
http://www.goteborghifishow.se/index.php/se/ |
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2006/02/12 : 17:21:08
|
"High End, vänder sig till målgruppen med behov att imponera på människor dom inte tycker om. Det köps ofta för pengar köparen för tillfället inte äger, vilket löses med livslånga avbetalningsköp."
Det första tycker jag är en förutfattad mening. Finns massor med människor som tar sig råd att investera i en exklusiv stereo för att dom gillar musik och inte bryr sig om apparaterna. Självklart finns det dom som vill imponera, men tror faktiskt att dom håller mer till och köper en dyr projektor etc för hembio som är betydligt "ballare" än en stereo.
Hur folk löser sin ekonomi är väl var och ens ensak. Är väl inte bättre att köpa en billig apparat på avbetalning om man egentligen inte har råd. |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2006/02/12 : 17:29:47
|
"Vi som har kunskapen att bedöma reproduktionskvaliteter, skall utnyttja det för att föra fram förnuftiga lösningar."
Vilka har inte kunskapen att bedömma reproduktionskvaliteter?
Vad som är förnuftigt för en person behöver inte vara det för nästa. |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
Håkan64
Semester på egen begäran
4574 Posts |
Posted - 2006/02/12 : 18:13:22
|
Satt precis och lyssnade på en låt med Ray Parker Jr och Natalie Cole - Over you, producerad av Burt Bacharach. Har inte hört den sedan jag köpte mitt nya riaa. Låten är så fruktansvärt bra och ljudet jag har nu, det känns som jag hittat hem, i hela själen. Tårarna bara forsade ur mig.
DET är High-end för mig |
Edited by - Håkan64 on 2006/02/12 18:14:10 |
|
|
|
Bo Hansson
RAUNA/OPUS 3
417 Posts |
Posted - 2006/02/12 : 18:40:44
|
HiFi Consult: Eftersom jag både konstruerar, producerar och marknadsför, har jag hela bilden klar för mig. Man bestämmer sig för ett "kundsegment" och tittar på vad produkten skall kosta i konsumentled, det har inte ofta med varesig utvecklings eller produktionskostnader att göra. Jag menar att "High Endprodukter, sällan innerhåller teknik eller komponenter som försvarar vad kunden får betala. Jag kan inte se vad du upplever som grinigt i debatten.
Harry Up. Jag är inte lika övertygad som du över människors förmåga att bedöma reproduktionskvaliteter och användarnyttan. Jag tror det finns ett värde i att vi lyssnar jämför och kritiserar olika produkter skaffar erfarenhet. Vi har givetvis rätt att disponera våra pengar på det sätt vi finner lämpligt, det var inte det jag menade, utan att "verbalt utrustade bondfångare" ser till att köpare använder sina pengar på det sätt "bondfångaren" finner bäst.
Bo Hansson Rauna/Opus3 |
Bo |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
Posted - 2006/02/12 : 19:33:50
|
Bo,
det var väldans vilken förmyndarmentalitet du förespråkar. quote:
...utan att "verbalt utrustade bondfångare" ser till att köpare använder sina pengar på det sätt "bondfångaren" finner bäst.
Hehehe, det kan de inte...
Det är ett fritt val att öppna plånboken och den enda som kan göra det valet är ägaren till pluskan. Så istället för förmynderi känns det vettigare att ägaren tar sitt eget ansvar och informerar sig. Bland annat genom att läsa sådana här trådar så att det kritiska tänkandet får sig en upplyftning.
Vad det gäller om kundkostnaden står i relation till tillverkningskostnaden så känns det som att du känner branschen bäst, du är ju en del av den.
Fast jag är starkt kritisk till dina generaliseringar eftersom de produkter som jag tittat på har överlag varit mer påkostade inuti om prislappen utanpå varit högre. För att ta ett exempel så har Tex Sony XA50ES en helt annan och dyrare uppbyggnad än Sony XA20ES. Sedan om lågvolymstillverkning av transformatorer, kretskort, Chassien och dyl försvarar prisskillnaden låter jag vara osagt. Men där kanske du kan fylla på
Däremot har jag räknat med Elfa-priser på ett Copland-försteg en gång i tiden för jag tyckte att det var en kul övning. Resultatet av den övningen visade att den största posten i kostnadskalkylen måste vara utvecklingskostnaden/tiden och den är det såklart svårt att sia om.
Och så var det det där med debatt igen. Jag hoppas verkligen att vi kan hålla oss på en trevligare nivå än "debatt". Det vi strävar efter här är en juste diskussion med ungefär samma stämning som runt kaffebordet hemma när man sitter mittemot varandra. Så, vi kör vidare med kaffet imaginärt doftande i näsborrarna.
P.S. HiFiconsult, ingen mer reklam...
Ed: Smilies i första meningen |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/02/12 : 20:14:20
|
Man kan ju enkelt göra klart hurvida 200000kr stereo är midfi eller ej..
VEM här har en anläggning som på alla parametrar spelar i samma eller högre nivå som Wilson krell norost uppställningen på mässan??
Inte att man själv anser den gör det. Utan att den också gör detta om man får några glada besökare som skall bedömma denna ca 200000 kr anläggning som även hörde wilson krell nordost på sthlm mässan.sittande på bra plats.
Den som lyckats med detta konststycke och vill här dela med sig hur man gör kan väl hjälpa oss andra att uppnå detta "mirakel" för runt 200000 kr via att inbjuda några av oss på lyssning...
Det är mer trevligt sätt att dela med sig än att säga folk går på "bondfångari" eller att säga man delar sådana åsikter..
Jag kan gladeligen säga att jag skulle oerhört uppskatta sådan hjälp här på forumet så även jag kunde få avnjuta så fullskalig musikupplevelse....Och detta utan att tveka en enda sekund. Tror många med mig helt ärligt skulle bli oerhört tacksamma mot den nu som kan erbjuda denna generösa hjälp....
Så fritt fram att erbjuda lyssning på paket ca 200000 kr som är samma nivå eller bättre än Krell Wilson Nordost på Sthlm mässan..
|
Driver Mayros hifidagis
|
Edited by - mayro on 2006/02/12 20:15:11 |
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2006/02/12 : 20:15:40
|
Det vi strävar efter här är en juste diskussion med ungefär samma stämning som runt kaffebordet hemma när man sitter mittemot varandra.
Ja då kan det vara ganska så livligt. |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/02/12 : 20:19:02
|
gcs
eller hur.... |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Audio Concept
Member
981 Posts |
Posted - 2006/02/12 : 20:27:49
|
Fråga till Bo:
Av de produkter du producerat genom åren, är ingen av dem high-end?
Mvh, Robert
|
mötesplatsen för verkligt musikintresserade... - sveriges största och ledande specialbutik för hifi och high-end
www: www.audioconcept.se butik: Södra Agnegatan 29, 112 29 Stockholm tel: 08 6507250 --- Följ oss på Twitter - Bli ett fan på Facebook - Få vårt Nyhetsbrev |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
Posted - 2006/02/12 : 20:28:41
|
Jo, men hjärtat finns med... |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Dimitri
Member
1050 Posts |
Posted - 2006/02/12 : 20:59:04
|
PAC skrev så fint:
"Och så var det det där med debatt igen. Jag hoppas verkligen att vi kan hålla oss på en trevligare nivå än "debatt". Det vi strävar efter här är en juste diskussion med ungefär samma stämning som runt kaffebordet..."
Vad är då
" Bo,
det var väldans vilken förmyndarmentalitet du förespråkar." ?
Så pratar inte jag runt kaffebordet.
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly