| Author |
 Topic  |
|
d.ma
Member
233 Posts |
 Posted - 2006/02/11 : 13:42:34
|
jag undrar vad definerar ni high end??
är det priset på grejerna eller är det
den optimala ljudåtergivningen?
Ibland när man läset tex annonser på begg grejer
skriver dom skriver tex high end högtalare och då
är det inga märkvärdiga saker!!
|
|
|
Martin.M
Semesterfirare
3556 Posts |
Posted - 2006/02/11 : 14:06:44
|
Det är upp till var och en, på Siba kan du ju köpa High-end prylar för några hundringar.
För mig är high-end allt som ligger i prisklasser jag aldrig kommer att få råd med, typ Krell + Wilson på mässan. |
admin @ Minhembio.com & självutnämnd Squeezbox-expert |
 |
|
|
Micke
Member
103 Posts |
|
|
Hinken74
Member
1102 Posts |
Posted - 2006/02/11 : 14:40:48
|
| hmmm "Because of their desire to achieve 'the best' combined with a lack of technical insight, audiophiles frequently are tricked into buying useless equipment like very expensive cables" |
Mvh/Henrik
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Mitt system:
Von Schveikert db99,
Audio aero capitole Prestige SACD SE
Octave V70 samt strömrenare från Agile
|
|
|
|
svejk
NA addikt
3505 Posts |
|
|
sampix
100.000-klubben
1808 Posts |
Posted - 2006/02/11 : 15:51:27
|
quote:
"Because of their desire to achieve 'the best' combined with a lack of technical insight, audiophiles frequently are tricked into buying useless equipment like very expensive cables"
hmmm? jag säger; |
kabelskitsnackare
|
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
reeltoreel
Member
3454 Posts |
Posted - 2006/02/11 : 17:11:57
|
Om jag jämför mina prylar som jag hade på 70-talet,så har jag imho hi-end idag :-)
Fö håller jag med Martin.M
|
"We don't need no stinkin' robot-assembled, computer-
controlled black plastic throw away stuff pretending to be audio gear." - Rick Stout, |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/02/11 : 17:31:20
|
Ja wilson o krell på mässan får man anse vara highend.. En högis för typ 30 lapp är inte highend...
Man får räkna med i alla fall 1 mille för att komma till början av highend. Och självklart då i väl utvalda produkter.. Och vid 2 så är man i mitten av segmentet highend generellt sagt...
En anläggning för 200000-500000 är solklar midfi.. Men som alltid kan även midfi låta mycket bra..
Men som en handlare sa på mässan.
" förr sa man att en högis för 100000 kr började likna highend.. Idag kallar man en högis för 30000 highend. Vilket det absolut inte är"....
"förr" var kronan högre värd, så 100000 "förr" var rätt mycket pengar...inte som 100000 kr idag direkt..
Jag själv håller mig inom midfi. Och får ändå njuta av bra ljud. Men skall man ha ultimat ljud så krävs mer...klart mer.. Bara att ha en acustiker som fixar till så en anläggning lirar ok i rummet kan kosta en mindre förmögenhet i grejor o byggkost om man inte kan bygga själv... Ev mer än en "vanlig" anläggning gör hos dom flesta av oss.. För att bara ställa in en typ Wilsom manx2 i rummet och sedan tro man får sk highend ljud är ju en dröm enbart...Dom kräver att accustik o en massa saker fungerar i harmoni med varann.. Lättare kommer man undan med dipoler iofs.... |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
j0akim
Member
1387 Posts |
Posted - 2006/02/11 : 17:43:21
|
| Jag anser high end vara något utöver det vanliga, något som får mig att uppleva något som jag inte trodde vara möjligt. när en eller flera produkter låter så, då anser jag det vara high-end produkter, sen om det kostar 10k eller 2 miljoner, det gör sak samma. |
Oppo BDP-93>Mac Air/Imac>Bladelius DAC->Onkyo PR-SC5507->Nuforce MCH-3SE-C7->Nordost Baldur->Martin Logan Spire, Martin Logan Theater-i, 4*SVS SSS02, SVS AS-EQ1->2*SVS PC13-Ultra DSP
Imac->Apogee Duet->Denon AH-D7000 Lawton mod
Mitt galleri |
|
|
|
reeltoreel
Member
3454 Posts |
Posted - 2006/02/11 : 18:01:04
|
quote:
Jag anser high end vara något utöver det vanliga, något som får mig att uppleva något som jag inte trodde vara möjligt. när en eller flera produkter låter så, då anser jag det vara high-end produkter, sen om det kostar 10k eller 2 miljoner, det gör sak samma.
tillåt mig instämma! |
"We don't need no stinkin' robot-assembled, computer-
controlled black plastic throw away stuff pretending to be audio gear." - Rick Stout, |
|
|
|
Smackman
Member
968 Posts |
Posted - 2006/02/11 : 18:04:09
|
High-end tycker jag inte är priset på apparaterna som avgör utan ljukvalite`n från anläggningen oavsätt vad den kostar .
Borde inte ljudet som låter mest "riktigt,Livekänslan" vara mest high end...
Mvh |
|
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/02/11 : 18:45:27
|
quote:
High-end tycker jag inte är priset på apparaterna som avgör utan ljukvalite`n från anläggningen oavsätt vad den kostar .
håller med.. Tyvärr så är priset väldigt högt innan man får den ljudkvalitet som riktig highend har...
En butik som länge länge arbetat med detta segment är Hifi consulterna.. Och dom skulle nog relativt enkelt kunna sammanställa en anläggning utan att göra reklam för märke osv här.. Och enbart sätta ut priser per sak där dom anser man börjar nå highend i deras butik..
tex.
Högtalare---xxxxxkr
sladdar---xxxxx kr
stärkare---xxxxxkr
Ungefärkr för rumsaccustikgrejor för rum 30kvadrat o uppåt trä/tegelvilla.---xxxxxkr
Osv osv osv....
Och sedan vad det blir för priser då man skall till FULL highend..
Och sladd... Kör nu på riktigt så alla kan se var en erfaren butik med mångårig kunskap skulle med riktiga mått hamna prismässig..
Inte nu devalverade SVENSK sk highend..
Man skall minnas att vid Sthlm mässan så ansåg tex krellgubben att deras intigrerade var entrylevel För dom flesta i Sverige så skulle vi bedömma den som superhighend Så "nivåer" är hårt devalverade kan man påstå i Sverige...
Även i Danmark o Norge finns betydande mer "kunskap" om mer riktig highend. Se deras begsidor så fattar man..
Bara att Sverigen huvudstad INTE har en enda riktig butik med rejäla grejor är rätt talande... |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
rannagarden
Reportage-Harry 2006
4161 Posts |
Posted - 2006/02/11 : 19:48:43
|
Mayro -quote:
En anläggning för 200000-500000 är solklar midfi..
Herre jösses!  En anläggning för en halv mille - midfi?
Jo, allting är ju relativt. Men det skuffar ju undan ribban lite för "low-fi". Och en anläggning för 150(!)lakan skulle inte jag vilja kalla speciellt low-fi?
Kanske man skulle börja i andra ändan av skalan för att kunna kamma ut high-end ur massan? Någonstans måste ju det börja? En vanlig bords-radio med inbyggd cd i stereo är kanske inte HiFi? Inte heller en "allt-i-ett" stereo med 5.1 högt. i gjutet skal från Rusta...
Så vart börjar det? En cd för nån tusing sammans med en integrerad för några till och ett par högtalare för 3-5kkr? Det borde gå att få rätt ok ljud i ett sånt system. Nåt sånt är low-fi ur just HIFI-facket/HIFI-synpunkt för mig iaf?
Går det att bygga vidare?
M
|
|
|
|
guy gadbois
Member
2415 Posts |
Posted - 2006/02/11 : 20:07:03
|
Skulle tro att det är kopplat till vad "den stora massan" köper. Om alla skulle sitta med svindyra grejer (som folk gör med båtar, bilar och hus) inom Hifiutrustning skulle begreppet High-end förlora sin mening. Det troliga är att det har att göra med det som ett fåtal kan/vill och har möjlighet att uppnå, snarare än en absolut kvalitetskategorisering av ljudutrustning.
Välljud däremot är och förblir en subjektiv konstart där det personliga förhållandet mellan upplevelse och nöjdhet är det centrala. Inte prislapp eller teknikhöjd.
Tror jag i alla fall.... |
Min anläggningstråd |
Edited by - guy gadbois on 2006/02/11 20:08:12 |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/02/11 : 20:10:35
|
Ja tyvärr Rannagarden så är highendordet hårt hårt devalverat..
Dom sista små % kostar massor..tyvärr...
Men rannagarden. Att du reagerar är inte konstigt... Men förr så viste "alla" vad som krävdes för att det skulle räknas till tyngre klassen... Och man "Accepterade" att man lirade bra ljudande midi.. Idag kallas ju för guds skull saker i hifimusik highend då typ prislappen är 15000 på en högis
Inte konstigt alla blir smått förundrade då jag o säkert fler kallar dom stereo eller max lowfi...
MEN!! ÄVEN en lowfi kan spela gudomligt fint o bra.. Lowfi är ändå ett relativt dyrt system mot tex Svennes 5000 paket....
Nu är summor skrivna som generella siffror o inte nåt exakt inpinkat pris osv.. utan mer så man får en liten mall hur jag menar..
OCH alla KAN inte ha riktig highend hemma PGA grannar osv..En stor anläggning puttar runt rätt mycket luft.. |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Gemeni
Member
1162 Posts |
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/02/11 : 22:11:21
|
| Som sagt "gemeni".. ordet highend är så devalverat så det inte ens hos stora delar har ens betydelse längre... |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2006/02/11 : 23:32:14
|
High End är inte en definition av pris för mig. Det är ett prestanda definierande uttryck.
quote:
quote:
Jag anser high end vara något utöver det vanliga, något som får mig att uppleva något som jag inte trodde vara möjligt. när en eller flera produkter låter så, då anser jag det vara high-end produkter, sen om det kostar 10k eller 2 miljoner, det gör sak samma.
tillåt mig instämma!
Hear, hear!
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Håkan64
Semester på egen begäran
4574 Posts |
Posted - 2006/02/11 : 23:47:50
|
| När jag passerar ingången till Siba då är gränsen för High-end nådd *hick* |
|
|
|
rannagarden
Reportage-Harry 2006
4161 Posts |
Posted - 2006/02/12 : 00:05:26
|
quote:
Idag kallas ju för guds skull saker i hifimusik highend då typ prislappen är 15000 på en högis
Håller med... Men man får kanske nog oxå betrakta att det inte bara gått inflation i begreppet som sådant. Utan ev. oxå i kanske själva produkterna i sig? Tex. en högtalare för 15 år sedan som kostade hej dundrans 20 tusen - har svårt att leva upp till ljudkvalitén man får idag för samma prislapp?
Sen är ju inte producenterna själva inte dåliga i att minsann tala om hur mycket High-End deras "förgyllda" rca-kabel för 79:90kr är... Så begreppet som sådant är kanske lite missriktat, men å andra sidan så lär man sig med tiden skillnaden på en lådbil och en merca, en denver och en krell. (inte för att man inte kan ha skoj med båda).
Förövrigt:
Det sägs en del vettigt i denna tråden...
M |
|
|
|
Peter J
f.d. Raceman
205 Posts |
Posted - 2006/02/12 : 01:20:27
|
Personligen så har jag hört anläggningar för ca 100000kr som har gjort djupt intryck på mig som jag skulle vilja kalla high end, jag har även hört både på mässa nu senast och vid några andra tillfällen hört anläggningar som har varit 500000kr klassen och en bra bit över som har varit långt ifrån highend.
Det beror mycket på vilken karaktär på ljudet man vill ha och föredrar samt hur bra man får det att fungera ihop. Bara för att man har dyra komponenter betyder det inte att det fungerar bra ihop. Var för sig eller men några förändringar så skulle det platsa som en highend anlägning.
Min hemanläggning kostar 150000kr och den spelade ifrån rätt många rum enligt mitt tycke på mässan i stockholm, medans andra skulle säga att min anläggning var medelmåttig eller bara var sisådär i deras tycke. Allt beror på vilka tidigare erfarenheter man har och vad man är ute efter för ljudkaraktär.
I mitt tycke så är min anläggning i den nedersta kanten av highend världen.
I andras ögon så kanske den är medelttig och kanske i någons är det verklig highend.
Det viktigaste är inte om produkterna representerar highend segmentet utan om man är nöjd med nivån man har uppnått.
Stereon är trots allt bara ett redskap för att locka fram musiken på ett tillfredställande sätt! |
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2006/02/12 : 02:55:52
|
Man kan diskutera länge å väl var man sätter gränsen för vad som är hi-end eller inte.
Men...EN fråga jag kom på...är hi-end (mycket god ljudkvalitet, 115 dB, 20Hz-20kHz etc ) det självklara målet?
Jag menar...då man bor som man bor - i lägenhet kan man svårligen få till 20 Hz i lyssningsrummet...men vad gör det?
Att jag inte kan spela musik på en ljudnivå över 110 dB...gör heller ingenting. Mayro kan intyga..att jag på jämshögsträffen höll på å baxna av ljudnivån som spelades på övervåningen...å då fanns det mer att ge
Som det är nu..så kommer jag bara upp i typ 100dB eller så...å basen går inte ner lägre än till ca 40Hz...
Bättre än SÅ önskar jag mig - men hi-end har jag nog inte behov av. |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
|
|
|
vole
Member
515 Posts |
Posted - 2006/02/12 : 08:51:16
|
Hi-end hit åå hi-end dit, det pratas ofta (denna typ av tråd har varit uppe tidigare)om att hi-end kostar en herrans massa pengar.
Utgår vi då ifrån summan så är det ju produkten som får "stämpeln" hi-end pga. av kostnaden, dvs. det är prislappen som utgör om det är hi-end eller ej och inte ljudet från den enskilda "komponenten"..
Vid ett flertal ggr. tidigare i trådar där det har pratats om hi-end så har det figurerat otaligt med siffror som klassificerar just hi-end, och så ännu en gång;
quote:
Man får räkna med i alla fall 1 mille för att komma till början av highend
Jag kan helt klart hålla med om att produkter många ggr. kostar en "herrans" massa pengar(dvs. hur var mans budget ser ut) om man vill "få till det" i sin egen subjektiva värld av ljudåtergivning, men att sätta ett utgångsläge där prislappen får utgöra "summa kardemumma" kan jag tycka är ett märkligt fenomen..
Om jag utgår ifrån mig själv i detta läge så är min tanke med mina prylar att komma så när naturlig(verklig) återgivning som möjligt (vilket vi aldrig kommer att göra pga. en massa andra parametrar).
Min reference är de år jag haft med musik i alla dess former, dvs. tiden under min uppväxt där jag spenderade otalt med timmar med familjens bekanta som repade,tiden i band, tiden då jag hjälpte ett band (rodda) samt de otaliga konserter jag varit på och kommer att gå på etc.
Jag försöker att "få till" det här hemma så att jag kommer så nära min reference ram som möjligt och med det så innebär det verkligen inte att det måste kosta en "herrans massa" utan det är verkligen det "magiska" ordet jag försöker sträva efter, dvs. matchning.
Matchning i ett sytem behöver verkligen inte kosta "1 mille" utan detta kan göras med ganske så små medel, och får man "till det" rätt så kan det verkligen ge utdelning i form av att ens reference ram berörs.
Om jag nu går tillbaka till hur Wikipedia (länken) klargör ordet hi-end, så står det som slutord;
quote:
High-end audio equipment is created to be the best, regardless of what it might turn out to cost. High-end audio equipment can be extremely expensive. People who buy this type of equipment are sometimes called audiophiles.
Går vi då vidare i ordboken och slår på audiophiles, så får vi fram;
quote:
An audiophile — from the Greek for lover of hearing — is a person dedicated to high-fidelity sound reproduction and achieving high-quality results in the recording and playback of music.
Här återkommer själva återgivandet igen och som vi alla vet så står ju high-fidelity för naturtrogen återgivning.
Då är frågan igen, vilka reference ramar har vi och innebär det att produktens prislapp utgör detta fenomen, dvs. så naturtrogen återgivning som möjligt( i enlighet med ref. ram), eller är det så att vikten ligger vid att matcha sitt system så pass bra att du,jag når vår ref. ram så pass mycket som det går ??..
Gällande hi-end så kommer det inom det snara (hoppas vi hinner innna personen ger sig ut på en resa)att presentera ett system och person här på forumet som jag och Johan Björklund ska besöka.
Detta system har jag haft möjlighet till att lyssna till ett par ggr. och det är verkligen hi-end ut i "fingerspetsarna" för mig ( här är några till på forumet som tagit del av det och de håller nog med mig här), dvs. det reproducerar mycket av det jag har i min ref. ram, prislapp, ca. 300 000:-.
"Summa kardemumma" för mig, "ultimat ljud" behöver verkligen inte kosta några miljoner, utan det är (enligt mig) som herrn här tidigare skrev, dvs;
quote:
Välljud däremot är och förblir en subjektiv konstart där det personliga förhållandet mellan upplevelse och nöjdhet är det centrala. Inte prislapp eller teknikhöjd.
Jag vill tillägga en sista sak och det är;
-Ger en Ferrari oss alla den maximala upplevelsen i körning pga. att bilen kostar en smärre förmögenhet ??
Mitt svar får bli;
-NEJ !!
|
All strävan efter liv, leder till lidande !
"Why keep asking questions when your head is full"
|
|
|
|
Buggsson
Medlem i AÖ
1657 Posts |
Posted - 2006/02/12 : 11:28:20
|
quote:
-Ger en Ferrari oss alla den maximala upplevelsen i körning pga. att bilen kostar en smärre förmögenhet ??
Nej, inte för att den kostar mkt, utan för att den troligen är mkt roligare att köra än en WV bubbla.
Självklart är inget High End bara för att det är dyrt, men någonstans går väl gränsen? Går det att trolla med knäna? Jag bara undrar, för komponenter och arbetstid kostar ju som bekannt, iof, är det ju inte säkert att det blir bättre för det, men även "icke ormoljeprylar" av hög kvalitet kostar ju mer än vad man hittar på On-Off som någon nämnde. Vad jag tror att jag menar är, "Går det att koka soppa på en spik"
Var gränser går är nog väldigt svårt att definiera, sedan så kan man ju undra lite över definieringen över begrepped som sådant, menar vi som det tolkas idag, eller menar vi hur det definierades när det myntades? |
J. Ullberg |
|
|
|
indoles77
Member
87 Posts |
Posted - 2006/02/12 : 12:29:14
|
| Som jag ser det så säger hifi mer definitionsmässigt om vad det är för prylar än High End! High End refererar ju (om jag inte helt missförstått det hela till den "högre" eller bättre ändan av en leverantörs/tillverkares produktsortiment (Entry level på Ayre är ju (enligt min åsikt) bättre än high-end hos Sony, Yamaha och många andra märken med hifi-ambitioner) medan hifi har sin defintion (åtminstone ursprungligt) i ljudkvaliteten och därmed oberoende av tillverkare och andra "yttre" omständigheter. Däremot är det ju så att ett begrepp betyder i realiteten inte mer än vad det används som och siba, onoff och många övriga butiker har ju dragit ner hifi begreppet i leran så länge att det näst intill inte betyder någonting längre! Någon direkt koppling till priset ser jag överhuvudtaget inte defintionsmässigt men sedan är det ju så att bättre saker också oftast blir dyrare... |
Min anläggning:
XTZ 99 W2MT
XTZ Class A-100
Pioneer DV-380-S
SAP Cables |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly