| Author |
 Topic  |
|
d.ma
Member
233 Posts |
 Posted - 2006/01/13 : 20:38:19
|
vad har ni för erfarenheter av ljudabsorbenter,,,
jag har funderat på att bygga några det skulle vara roligt att höra vad ni tycker om sådana..funkar de eller inte?? |
|
|
UnBeliever
100.000-klubben
1353 Posts |
Posted - 2006/01/13 : 20:47:15
|
Det finns mycket information att hämta här på forumet ang. detta. Använd sökfunktionen så hittar du säkert en hel del.
Mvh, Ola |
De Omnibus Dubitandum Est
Min anläggning:
Avid Volvere SP | OL Zephyr | Lyra Delos
Lumin D2
Accuphase E-460 med AD-20
Respons Grand Artist MC
Solid Tech Hybrid | Cardas / NordOst / Shunyata |
 |
|
|
Roq
RödaTråden Vinnare
2892 Posts |
Posted - 2006/01/13 : 21:45:56
|
quote:
vad har ni för erfarenheter av ljudabsorbenter,,,
jag har funderat på att bygga några det skulle vara roligt att höra vad ni tycker om sådana..funkar de eller inte??
Rent generellt: Ja, de funkar. De är heller inte så svåra att bygga (från en som inte är så DIYig).
Sen är frågan vilka absorbenter du skall ha och var de ska sitta och vad gäller det så finns, som unbeliever sa, mycket info om det här på forumet.
Akustikförändringar kan göra massor för ljudet. Lycka till och fråga igen om du har någon mer specifik fråga |
|
|
|
Tomas
Member
1037 Posts |
|
|
Silversurfaren
fd. headonist
1075 Posts |
Posted - 2006/01/14 : 17:03:12
|
| det beros på vad du menar med "funkar" :) men jag tyckte de gjorde stora nytta. en matta är ju oxå en absorbent, och har du mattor på golvet kan du ju ta ut dom ur lyssningsrummet så hör du skillnaden. förändringarna går nog inte riktigt jämföra med vad som händer i basen... men du får ju iaf bevis på det kan bli stor förändring. |
Rega, Totem, Denon, Duevel, Klipsch, Quad, Meier-Audio, Beyerdynamic, Sennheiser, Harmony Design |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
Morgan
Dr. Akustikus... ikus... ikus
415 Posts |
Posted - 2006/01/14 : 23:53:12
|
Min erfarenhet av ljudabsorbenter är denna: Jag har aldrig hört en endaste hifianläggning låta bra utan en genomtänkt akustikreglering i lyssningsrummet. Ett ganska radikalt uttalande, det förstår jag, men jag har besökt många (fler än tre) privatpersoner som haft anläggningar som kostar bortåt en halv miljon att köpa i handeln och upplevt ljudet vara både påträngande och i avsaknad av verklig dynamik. Högtalarna har kommit från Wilson Audio, Sonus Faber, Von Schweikert och liknande namnkunniga tillverkare, och elektroniken oftast från Accuphase, Krell, Wadia och Mark Levinson. Anläggningarna har låtit bumligt i basen och spretigt och odynamiskt.
Jag har också hört avsevärt billigare anläggningar, i prisklasser från 50-130 kkr, låta alldeles fantastiskt i akustikreglerade rum. Det rummen haft gemensamt har varit att det funnits absorbenter som relativt bredbandigt har tagit hand om tidiga reflexer, att efterklangstiden för alla frekvenser varit kort, och att sena reflexer brutits upp och blivit till ett diffust ljudfält i efterklangen.
Välljudet står och faller med akustikregleringen, det är min ståndpunkt. Utan vettig akustikreglering låter hur avancerade anläggningar som helst i det närmaste apskit.
Så mitt svar på din fråga ifall absorbenter funkar eller inte är: Ja de funkar. Det funkar inte utan dem.
Och så det synnerligen viktiga påpekandet: Absorbenter som används på fel sätt förstör effektivt ljudet. Man måste ha en stor akustisk och psykoakustisk kunskap om hur de skall användas, annars gör man troligen fel. |
MVH
/Morgan
*Men kanske är det inte sällan snarare precis tvärtom! |
|
|
|
Big Pete
Member
224 Posts |
Posted - 2006/01/15 : 12:05:01
|
| Äntligen någon som vågar tala sanning, tack för det. Jag har genom mitt arbete rest runt i hela Sverige och ibland besökt HiFi butiker högt och lågt. Vad som slår mej, är att väldigt få har gjort något åt akustiken i lyssnings rummet. Man hävdar att en sådan åtgärd inte skulle återspegla ett realistiskt lyssnings rum hemma hos kunden. Vilket nonsens, nej jag tror att det snarare beror på två saker nämligen, okunskap och att man hellre säljer andra produkter som ger en klart bättre marginal på förtjänsten. Man hävdar att, man behöver dyrt kablage, ström rening, specialbänkar, allehanda koner och avkopplings produkter m.m. Vidare det senaste i elektronik, som om det som lät bra för en kort tid sedan, nu hjälplöst skulle vara dåligt. Man skryter med mätdata och vackra produkter, designade och för dagen med rätt färg på kontroll lamporna. Det säljs mängder av s.k. ”ljudoptimerare” svarvar till CD, ja jag orkar inte räkna upp allt. Allt detta behöver man säkert i varierande grad men det som är eftersatt är akustik förbättrande åtgärder. En ständig uppgradering av elektronik och tweak´s ger kanske en viss skillnad i ljudkvalitet, men letar du efter en STOR förändring, så börja med dämpning och diffusering av ditt rum. Visst, dom gör intrång i rummet, både fysiskt och visuellt, och priserna är oftast rimliga, och nu här faller dom stora bitarna på plats i jakten på Nirvana i ljudvärlden. Handla inte alltid HiFi produkter med ögonen utan med dina öron, så blir livet lite enklare och man slipper att jagas ständigt av uppgraderings hysterin. |
PSET-High Smile Value Per Watt! |
|
|
|
LeoArietis
Member
1953 Posts |
Posted - 2006/01/15 : 12:39:18
|
Jag kan bara hålla med Big Pete och Morgan med det tillägget att det inte är så svårt att börja med lite akustikreglering.
Jag har inte sett ett enda rum som varit för dämpat hittills... allså är det liten risk för överdämpning men självfallet är det nödvändigt att man försöker dämpa över ett så brett frekvensområde som möjligt. Därför bör man läsa på lite om hur man gör och det finns säkert ett 20-tal trådar om det på det här forumet, kokboken och min signatur för att bara nämna två exempel.
Det främsta felet som man igentligen riskerar att göra är att enbart försöka dämpa med textilier och därmed bara dämpa höga frekvenser.
*stax kommer det någon och säger att akustikreglering är överskattat*
Det är verkligen tråkigt att så många hifi-butiker fullständigt struntar i akustiken, men det är klart att det är fräckare att sälja in en kabel eller något annat tveksamt knappt hörbart tweak....
visst fixa till hundradelarna först och strunta i timmarna! Det är minst 1000-10000 gångers skillnad i förbättring på effekt av valfri strömsladd/signalsladd jämfört med simplast möjliga akustikåtgärd, detta oavsett kringutrustning, och den som hävdar motsatsen sitter redan i ett akustikoptimerat rum. En enkel akustikåtgärd kan i de flesta fall betyda 10 gånger mer än ett högtalarbyte, och kanske 100 ggr i pengar räknat.
|
Min anläggning: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=30125
|
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2006/01/15 : 14:57:24
|
Innan du bygger så pröva dig fram med mineralullsskivor som du köper på ett byggvaruhus.
Börja med att placera ut dom på vägg där reflexer finns.
Har du spelat biljard så vet du nog var du ska placera dom.
Tänk dig att högtalaren ska träffa dig på din lyssningsplats med en kula genom att valla mot någon av väggytorna. Där den tänkta kulan träffar väggen, där gör absorbenten störst nytta.
Du kan även låta en kompis gå med en spegel mot väggen. Där du ser högtalaren i spegeln där ska absorbenten sitta.
Eftersom dämpningen avtar nedåt frekvensbandet kan för mycket dämpning leda till att ljudet blir dött. Det är det stora problemet. Det är därför man bör pröva sig fram med hur mycket absorbenter rummet tål. Ju tjockare absorbent eller ju längre absorbenten placeras från vägg, ju bättre dämpar den i lägre frekvenser och med bättre balans i dämpningen.
De högtalare jag har idag är gjorda för ett akustiskt livligt rum, till skillnad från mina förra, därför har jag skrotat mina absorbenter, men i gengäld måste högtalarna placeras långt ut från väggarna, minst en meter.
Som sagt, man får pröva sig fram, du kanske kommer fram till att det är bättre utan.
Nu riskerar jag att Morgan hoppar på mig så det är bäst att säga att en bra akustikreglering alltid är bättre än ingen, men en dålig akustikreglering är sämre än ingen.
Problemet hemma hos mig är naturligtvis att jag inte lyckades anpassa mina absorbenter till mina högtalare. Däremot så fungerade det utmärkt med mina förra som lät skrikigt utan absorbenterna. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Magic
Member
105 Posts |
Posted - 2006/01/16 : 09:14:18
|
Kul tråd, med vettiga åsikter. Frågan jag har till d.ma är bara
vilken typ av absorbenter är det du behöver? Är det första reflexerna eller stående vågor eller....
Allt under 100hz är ju svårt att dämpa med mjuka material såvida man inte vill bygga ut väggarna för mkt. |
"Ljudrätts Aktivist Javisst"
Jobbar med snygga ljudabsorbenter åt Akustikmiljö i Falkenberg. www.akustikmiljo.se
Nu med Web-shop |
|
|
|
John
Member
583 Posts |
Posted - 2006/01/16 : 10:25:24
|
Byggde ihop mina första absorbenter förra helgen (har varit på g i ett par tre år nu så... ). Utan några som helst kunskaper gjorde jag lite som Björn-Ola tipsar om ovan och tyckte väl att det lät rätt mycket bättre efteråt. Använde minaralullskivor inklädda med tyg i en ram placerade bakom högtalarna samt tunnare skivor placerade på sidorna. Är dock smärtsamt medveten om rummets övriga akustiska tillkortakommanden...
/en john, lite gladare |
Hörlursfrilla! |
|
|
|
sacke_j
Member
142 Posts |
Posted - 2006/01/16 : 13:19:27
|
Jag har satt igång lite med mitt egna absorbentbygge och var och köpte tyg idag. Mer material kommer till helgen och med lite flyt så har jag fått upp dom i slutet på nästa vecka. Då ska jag ta och posta lite bilder på resultatet. Tyvärr har jag inte mycket kött på benen när det gäller att dämpa rätt för spcifika frekvenser. Det är dock inte avsikten i mitt bygge heller. Rummet är ca: 40kvm med betongväggar och motiveringen i mitt fall är mest att förkorta efterklangen och det skorrande ekot vid klapptest. Tygvalet gjordes mest med ögat och föll på ett "flufftyg" (halvlånghårigt, dock inte värsta modellen) som jag tror egentligen är lite för tjockt för att släppa igenom luft tillräckligt lätt. Med tanke på dess yta borde det diffusera rätt bra ändå. Sen blir det självklart luftspalt också!
Här är en länk till ett galet fränt absorbentbygge: http://www.minhembio.com/forum/index.php?showtopic=93946&st=0&searchtime=
Varför nöjja sig med en "tavla" på väggen när man kan absorbenta alla väggar i hela rummet=) |
Djup bas är bra, det man inte hör mår man inte dåligt av. |
|
|
|
d.ma
Member
233 Posts |
Posted - 2006/01/16 : 20:27:55
|
hej på er alla Tack för visat intresse!!!
till "magic" problemet jag har är väldigt likt det sacke j beskriver
efterklangen samt att mina högtalare cabasse är väldigt dynamiska
kanske lite för ljusa, skarpa till ljudet,blir nästan lite jobbiga att lyssna på i längden. jag hoppas detta går att förbättra med att fixa akustiken i rummet. Jag vill inte byta ut cabasserna för i övrigt älskar jag dessa högtalare...eller ska jag satsa på nya 
ni som undrar vad det är för högtalare kan jag säga att det är en stor golvare 4-vägare med en 12" bas nypriset -87 var ca 30 000kr
vad säger ni byte som gäller eller?? |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2006/01/16 : 20:36:55
|
quote:
ni som undrar vad det är för högtalare kan jag säga att det är en stor golvare 4-vägare med en 12" bas nypriset -87 var ca 30 000kr
vad säger ni byte som gäller eller??
Trivs du med dom så finns det ju ingen mening eller hur ? |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
d.ma
Member
233 Posts |
Posted - 2006/01/16 : 22:31:09
|
till johan björklund,,,,
det jag menar är att jag trivs men högtalarna men men det problemet jag har litet men ändå stort nog för att man irriteras över det,så man funderar på byta.
Men som jag förstår av dom flesta här är det nog rummet som är den felande länken till att jag ska bli nöjd,,,,!!!
jag ska till helgen inhandla material å börja byggandet,,,, det ska verkligen bli spännande å höra...!!! |
Edited by - d.ma on 2006/01/16 22:35:31 |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2006/01/17 : 08:13:06
|
quote:
kanske lite för ljusa, skarpa till ljudet,blir nästan lite jobbiga att lyssna på i längden
Det är ofta sådana problem man kan fixa till med dämpning.
Det var precis samma problem jag hade med mina förra högtalare.
Problemet försvann i stort sett med dämpbafflarna. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Hi Fi Consult
Member
2112 Posts |
Posted - 2006/01/17 : 11:15:05
|
Generellt så kan jag tycka att akustikreglering har fått en modestämpel och ett upphaussande som inte speglar verkligheten.
Det blir lätt en enfrågevariant, dvs att akustikreglering ersätter andra åtgärder. Ungefär som att köpa akustikreglering i stället för andra komponenter.
jag har hört både enklare och kostsammare system låta apskit både med och utan akustikreglering.
Jag har dock aldrig hört ett system låta riktigt bra med lampsladd. Eller i en naken betongbunker....
Akustikreglering funkar om den är riktigt gjord och då höjs prestandan/resultatet på systemet avsevärt. Men det ersätter inte de andra åtgärderna. När du hittat dina högtalare och dina förstärkare mm så ta hand om problemområdena i ditt rum. Ofta enkelt och billigt såsom Björn Ola beskriver. Klappeko och förstareflexen är enklast och billigast att fixa. Basresonanser kostar pengar och är svåra att få rätsida på.
Lycka till d.ma!
mvh
.
|
www.hificonsult.se
http://www.goteborghifishow.se/index.php/se/ |
Edited by - Hi Fi Consult on 2006/01/17 11:16:07 |
|
|
|
LeoArietis
Member
1953 Posts |
Posted - 2006/01/17 : 11:21:11
|
Typfelet många råkar ut för när de bygger en hel (eller flera) dämpväggar är att väggen ibland blir avstämd för vissa frekvenser som dämpas extremt mycket och rummet får då en obehaglig klang-o-balans.
Jag vill minnas att någon på forumet här hade såna problem i en byggtråd om dämpat rum.
Det är ju tråkigt när man lägger ner mycket tid och pengar bara för att få nya svåra problem. Däremot några mineralullskivor/markskivor brukar aldrig kunna tippa klangbalansen i rummet så mycket att det blir klangobalans och fördelen är ju som Björn-Ola skriver att man kan prova i förväg med olika placering och antal skivor. |
Min anläggning: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=30125
|
|
|
|
Big Pete
Member
224 Posts |
Posted - 2006/01/17 : 17:58:32
|
| ”Generellt så kan jag tycka att akustikreglering har fått en modestämpel och ett upphaussande som inte speglar verkligheten.” Så skriver Hi Fi Consult och frågan är om inte detta uttalande speglar en besvikelse i satsningen på akustikhjälpmedel och problem med leveranstider. Man tjänar naturligtvis bättre pengar på att sälja elektronik och andra tillbehör än det magra täckningsbidrag som akustik förbättrande produkter oftast ger. Handen på hjärtat, ibland blir saker och ting lite för genomskinligt. Att intresset äntligen har vaknat när det gäller att få rummet i ordning ljudmässigt, ska vi alla ta emot med tacksamhet och optimism. Visst, en del rusar i gång med allehanda tveksamma metoder, men lär sej utmed resans gång och berikar sina kunskap om akustik såväl som elektronik. Jag vill hellre uppmana till att försöka då det finns stora ljudmässiga vinster att hämta. Dessutom kan en samlad ”expertis” genom forum flytta ut gränserna till den ultimata ljudupplevelsen. Att det sedan går att uppnå klara ”lyft i ljudet genom DIY, gör väl inte saker och ting sämre. Nej, anpassa i stället för att förpassa. ”Man kan bli besviken när man misslyckas men förbliver hopplöst förlorad om man aldrig försöker.” |
PSET-High Smile Value Per Watt! |
|
|
|
svejk
NA addikt
3505 Posts |
Posted - 2006/01/17 : 18:33:24
|
| Om inte absorbenter,diffusorer osv inte funkat hade dom försvunnit från marknaden med blixtens hastighet. Dom är stora fula och inte många skulle ställa in dessa pryttlar om det inte var nödvändigt. |
pryttlar http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=27255
Sugen på att lyssna? Skicka PM
Svejk |
|
|
|
levande
200.000-klubben
2054 Posts |
|
|
Hi Fi Consult
Member
2112 Posts |
Posted - 2006/01/18 : 09:25:30
|
Big Pete skrev bl a:
"Så skriver Hi Fi Consult och frågan är om inte detta uttalande speglar en besvikelse i satsningen på akustikhjälpmedel och problem med leveranstider. Man tjänar naturligtvis bättre pengar på att sälja elektronik och andra tillbehör än det magra täckningsbidrag som akustik förbättrande produkter oftast ger. Handen på hjärtat, ibland blir saker och ting lite för genomskinligt."
Analogt med detta har du en dold agenda med ditt positiva tal om akustik och säljer eller ligger i startgroparna för att börja marknadsföra akustikåtgärder. Vilket märke är det? På vilket sätt har du gjort din marknadsunderökning inför denna kostsamma satsning som nu på inget sätt får ävenyras av att någon modererar den enkelriktade entusiasmen en smula?
Mittåt: Jag har för vana att skriva vad jag tycker och jag undanbeder mig tolkningar och anklagelser om dold agenda eller vad någon spekulativt vill ge sken av att jag gör eller inte. Håll dessa spekulationer och insinuationer för dig själv, om inte annat för forumtrevnadens skull.
För att återgå till själva trådämnet och varför jag tycker det behövs en smula eftertanke är just de ganska många exempel som finns om dämpning utan kunskap och akustikåtgärder (oftast dämpning) som tagit ihjäl ljudet hos de hifiintresserade. Är det något som tar kål på intresset är det dött ljud. Om intresset försvinner förlorar vi en presumtiv kund och DET är inte bra för affärerna.
Så lyft blicken och våga tro att det finns butiker som är intresserade av din och alla andra intresserades LÅNGSIKTIGA framgång avseende HELA det område som styr det slutliga resultatet inklusive en bra genomförd akustikreglering. Man hör mycket bättre nyttan av t ex en finare kabel i ett väl ekustikreglerat rum så det finns verkligen ingen motsättning.
Här är en länk till ett startpaket vi säljer eller som kan köpas av Akustikmiljö själva:
http://www.akustikmiljo.se/public/dokument.php?art=317&parent01=197&parent02=200&level2_4=true
mvh
. |
www.hificonsult.se
http://www.goteborghifishow.se/index.php/se/ |
|
|
|
Silversurfaren
fd. headonist
1075 Posts |
Posted - 2006/01/18 : 10:09:04
|
| haha, du är rolig Hifi consult. anklaga Big Pete för att ha kommersiella syften med sin tråd, sedan själv posta en länk till ett paket du säljer. jaja, man får väl tacka för tipset då ;) |
Rega, Totem, Denon, Duevel, Klipsch, Quad, Meier-Audio, Beyerdynamic, Sennheiser, Harmony Design |
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2006/01/18 : 10:24:00
|
| Nu tycker jag att ni är orättvisa gentimot Hi Fi Consult....alla hans uttalande vänds å vrids JÄMT...å ofta då till det värsta. |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
|
|
|
Hi Fi Consult
Member
2112 Posts |
Posted - 2006/01/18 : 13:08:13
|
Nisse 83:
Jag hoppas att du förstår att jag bara använde Big Petes egen variant av i mitt tycke fel sätt att diskutera på. Som ett exempel mot honom själv, helt utan verklig anklagan i.
Ohmega: Tack. Om man håller sig till vad man tycker och skriver det sansat borde det inte rendera i så mycket "han tjänar pengar på andra"-agg.
mvh
. |
www.hificonsult.se
http://www.goteborghifishow.se/index.php/se/ |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly