| Author |
 Topic  |
|
Lenn Art
Bygg-Harry -05, Mästar-Harry -06, 100.000-klubben
739 Posts |
 Posted - 2005/09/18 : 17:32:07
|
Ett projekt som jag mentalt inledde för en fem-sex år sedan är bygget av ett nytt RIAA-steg. Två stora frågor har jag grunnat på:
- ska jag använda rör eller halvledare?
- ska jag göra ett steg med 70 dB förstärkning (för MC), eller ska jag göra ett steg med 40 dB förstärkning (för MM) och använda step-up transformator för MC?
Båda frågorna är säkert i stora stycken akademiska. Jag är helt övertygad om att man kan göra sig ett superfint RIAA-steg med jfet i balanserade kopplingar (se t.ex. Norman Thagard eller Erno Borbely). Likaså tror jag att man kan komma långt med operationsförstärkare, det finns många exempel på nätet (se t.ex. Thorsten Loesch). Men någonstans hägrar detta med rören och jag kan inte låta bli dem. Så efter långt och modigt övervägande har jag bestämt mig för att bygga med rör.
Att göra ett rörsteg med 70 dB förstärkning, ett steg som dessutom är tillräckligt tyst, är en formidabel utmaning. Det finns många fina riaa-steg med rör (se t.ex. Morgan Jones) men väldigt få av dem är avsedda för MC. Ett notabelt undantag är Allen Wright som publicerat riaa-steg för MC, såväl balanserade som single-ended.
Allen är en kul designer som har sina idéer och gärna går sina egna vägar. En av hans deviser är att hela tiden använda komponenter med stor bandbredd, varför transformatorer sällan ingår i hans konstruktioner. Personligen använder jag tvärtom väldigt gärna transformatorer i signalvägen, men just i det här fallet tänker jag prova utan.
Det blir ett steg av Allens design med förstärkning för MC. Eftersom jag kör single-end för övrigt fortsätter jag med det även här. För att säkerställa att steget blir riktigt tyst, kommer jag att lägga rätt mycket krut på strömförsörjningen. Det blir anodförsörjning med shunt-reglering och glödtrådsuppvärmning med konstant ström och common-mode-filtrering enligt Morgan Jones.
Nu har jag äntligen fått grepp om min borrmaskin och påbörjat bygget. Först blir det som vanligt en massa planering. Den här gången tänker jag bygga små enheter som sedan monteras på ett större chassi.
Och efter ett par vändor i borrmaskinen:
Så med rörhållare och lödstöd…
Här befinner jag mig just nu. Om det finns intresse för att följa det här bygget visar jag gärna fortsättningen. Min avsikt är att resultatet ljudmässigt och musikaliskt ska bli väl värt att använda tillsammans med den stora 211an. Fan tro’t, men det ska gå…
|
Vad är rätt och vad är fel? Och av allt det som är rätt - vilket är mest rätt?
|
|
|
PG Jeppsson
100.000-klubben
7768 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 18:15:53
|
quote:
Om det finns intresse för att följa det här bygget visar jag gärna fortsättningen.
Vad tror du? 
Din rörmastodont har jag följt från början, imponerande.
Så det här kommer jag också att hålla ett getöga på, har nämligen
ett behov av ett riaa.
Kör på!!! |
Är numera säljare av
biostimulerande grejor.....
Är lagliga grejor.......
HiFiForum.nu det kloka forumet.
|
 |
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 18:29:43
|
He, he, he, det här skall bli kul!
Allen Wrights ritningar ligger i min verkstad också... |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Peter S
Member
1060 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 18:37:51
|
Lycka till . Jag byggde FVP5A för ett tag sedan och har varit mycket nöjd.
Ska du bygga hela FVP5A eller bara RIAA:t?
Ska bli spännande att följa!!
|
Edited by - Peter S on 2005/09/18 18:40:03 |
|
|
|
Nicks
Member
1942 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 19:04:39
|
Jag måste bara säga hur impad jag är!!!
Först ett mastodontbygge. Vila 5 minuter. Fortsätt med nytt bygge!!
Helt otroligt skoj att se.
Nicks |
Hihi. :)
|
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 19:18:07
|
Är det en textronics som fått sätta livet till ? Det är nog inte så tokigt med en JFet på ingången, det sitter en hel näve i min SP-11 och det låter inte så tokigt, inget sus eller dus.
Får vi se schemat ? |
Lämnat forumet |
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 21:26:15
|
| Med bilderna av ditt MONSTER RÖRSTEG färskt i minnet, är det inte med LITE glädje man kommer att följa detta... |
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 21:32:59
|
MER!!!!!
|
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6797 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 22:09:46
|
Var väldigt imponerad över ditt förstärkarbygge och trodde att du skulle känna dig nöjd ett tag med din bedrift men icke, mycket vill ha mer.
Undrar om det även blir en tungviktare denna gång, runt 27 kg tror jag ;).
/Anders |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
Lenn Art
Bygg-Harry -05, Mästar-Harry -06, 100.000-klubben
739 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 22:39:05
|
WOW – vilken respons, jag har ju knappt börjat
Tack för alla glada tillrop!!! Det finns bevisligen intresse för ett RIAA-bygge också. Ja, visst känns det maffigt att just ha avslutat 211an. Men den spelar så ini … bra att jag vill rätta till den felvikta servetten också (tack zix). Ett riktigt RIAA-steg med trioder i single-end kommer tillsammans med transformatorerna och trioderna i slutsteget att föra mig ännu närmare min gamla trioddröm…
Pac: Ja, det är ganska spännande. Men om jag inte minns helt fel så har du lite mer än ritningen i din verkstad
Peter S: Tack. Kul att du blev nöjd - det lovar gott. Jag funderade ett slag på att bygga endast RIAA-delen men jag måste göra hela FVP5An. Av två anledningar; dels kan inte RIAA-delen driva kabel, dels ingår efterföljande stegs ingångsimpedans i RIAA-korrigeringen. Så det blir med buffertsteg.
Time: Nej då, ingen Tektronix har skadats vid fotograferingen. Däremot vill jag försöka kopiera deras kopplingsteknik. Jag har som sagt mycket stor respekt för ett rörsteg med 70 dB förstärkning. JFET blir det på ingången. Vi får se om jag hittar en som är tillräckligt tyst, men jag tror det ska gå bra. Jodå, lödstöden är keramiska.
Bubbel: Några 27 kg blir det sannolikt inte, men runt hälften kanske …
|
Vad är rätt och vad är fel? Och av allt det som är rätt - vilket är mest rätt?
|
|
|
|
Lenn Art
Bygg-Harry -05, Mästar-Harry -06, 100.000-klubben
739 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 22:46:54
|
time: Jag glömde schemat. Den version som heter FVP5A hittar du bl.a. på http://www.tnt-audio.com/gif/fvp5a_schem.gif Den är min utgångspunkt.
|
Vad är rätt och vad är fel? Och av allt det som är rätt - vilket är mest rätt?
|
|
|
|
Peter S
Member
1060 Posts |
|
|
Peter S
Member
1060 Posts |
Posted - 2005/09/19 : 12:51:00
|
| Lenn Art: Fullt steg BRA!!. Ja, volumpoten ingår i RIAA:t. NLE/DACT fungerar bra i den sammanhang. |
|
|
|
peranders
Member
2456 Posts |
Posted - 2005/09/20 : 09:42:05
|
| Lennart, ser intressant ut och dessutom använder du rutat A3 och det gör endast de stora konstruktörerna (jag gör det det :-) ). Faktum är att rutat A3 är jättebra när man spånar fram en konstruktion. Fler borde testa. Innan man caddar ett schema så är det väldigt bekvämt att ha gjort en kladd först. |
/Per-Anders eller P-A |
Edited by - peranders on 2005/10/02 08:38:56 |
|
|
|
Peter S
Member
1060 Posts |
Posted - 2005/09/20 : 09:44:55
|
| LennArt: Tänker du använda Allen Wrights egen Shuntreglering? |
|
|
|
Lenn Art
Bygg-Harry -05, Mästar-Harry -06, 100.000-klubben
739 Posts |
Posted - 2005/09/20 : 12:20:31
|
Peter S: Jag ser inget alternativ till fullt steg. Däremot skippar jag volymkontrollen. Jag använder istället min trafovolym mellan buffert och slutsteg. NLE/DACT är bra kontroller men har inte en chans mot trafovolymen. Använder nog fast spänningsdelning i stället.
|
Vad är rätt och vad är fel? Och av allt det som är rätt - vilket är mest rätt?
|
|
|
|
Lenn Art
Bygg-Harry -05, Mästar-Harry -06, 100.000-klubben
739 Posts |
Posted - 2005/09/20 : 12:24:43
|
peranders: Jag känner mig plötsligt välkommen i de stora konstruktörernas skara. Menar du att det finns mer cad utöver rutat A3?
Allvarligt talat har jag använt rutat A3 så länge jag minns. Oslagbart. Festligt att du noterade det…
|
Vad är rätt och vad är fel? Och av allt det som är rätt - vilket är mest rätt?
|
|
|
|
Lenn Art
Bygg-Harry -05, Mästar-Harry -06, 100.000-klubben
739 Posts |
Posted - 2005/09/20 : 12:39:42
|
Peter S: Jag har tidigare använt Allens super-regulator och funnit den väldigt bra. Jag gjorde jämförande mätningar i ett transistorslutsteg en gång och fann att bakgrundbruset med konventionell spänningsförsörjning låg kring -93 dBu. Med Allens shunt kopplad till ingångs- och spänningsförstärkarsteg minskade brusnivån till -97 dBu, vilket imho är en remarkabel skillnad. Därför är jag intresserad. Dessutom har jag super-reggarna kvar, så det är en snabb lösning.
Å andra sidan är jag sugen på att prova någon av Gary Pimms lösningar. Vet inte om du känner till dem, men de använder konstantströmkälla och strömshunt med rör. Den lösningen tilltalar min fåfänga oändligt mycket mer. Men - hur tysta är Garys regulatorer?
Svaret är således att jag ännu inte bestämt mig. Jag behöver läsa på lite mer. Men eftersom du frågar är jag givetvis otroooligt nyfiken på om du har erfarenheter, råd eller tips.
|
Vad är rätt och vad är fel? Och av allt det som är rätt - vilket är mest rätt?
|
|
|
|
peranders
Member
2456 Posts |
Posted - 2005/09/20 : 14:43:40
|
| Har du ett schema på denna superregulator? Nyfiken. Mejladdress finns på min hemsida. |
/Per-Anders eller P-A |
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6797 Posts |
Posted - 2005/09/20 : 15:14:48
|
Jag tittade en gång på det riia som du skall använda dig av och då tyckte jag att det såg mycket lovandes ut, men (varför dessa men) kunskapen satte stopp då jag aldrig har byggt med rör och har ingen i min närhet som har kunskap i detta så jag fick stå över  .
Men ett riia blev det i alla fall, jag följer med i dtt bygge och vem vet det kanske blir ett rörriia en dag.
/Anders |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
Lenn Art
Bygg-Harry -05, Mästar-Harry -06, 100.000-klubben
739 Posts |
Posted - 2005/09/20 : 19:23:19
|
peranders: Enligt vad jag känner till har Allen inte lagt ut schemat på sin super-regulator.
Bubbel: Kanonfint att du fick ihop ditt riaa-steg ändå, de kan faktiskt vara riktigt svåra om det vill sig illa.
|
Vad är rätt och vad är fel? Och av allt det som är rätt - vilket är mest rätt?
|
|
|
|
Peter S
Member
1060 Posts |
Posted - 2005/09/21 : 20:55:40
|
Gary Pimm..Vet inte direkt vem det är fast namnet har hörts före.
jag använder AW´s konstantströmkälla från hans SuperREG följd av en Rör/ss hybrid shuntregulator som Bernt hittade på TubeCad tror jag. Det är en TL431 shuntreg (tror jag den hetter) i kaskod med ett ecc81.
Jag skall prova att hitta en länk till den. |
Edited by - Peter S on 2005/09/21 21:52:58 |
|
|
|
Peter S
Member
1060 Posts |
|
|
Peter S
Member
1060 Posts |
Posted - 2005/09/21 : 21:24:26
|
LennArt: Jag är ju en total nybörjare, och detta var mitt första och fortfarande enaste försteg-bygge. Så ta mina ord med ett grann salt.
Jag upplevde att AW-steget var ganska nervöst och lätt gick i sväng.
Men den här shuntreguleringen fick effektivt stopp på det och det är ganska så tyst, jag har inga problem med en MC med lågt output. |
Edited by - Peter S on 2005/09/21 21:26:06 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/09/21 : 21:44:45
|
| Ja, den shunten funkar bra. Jag har den lite varstans, senaste tiden har jag använt DN2540 för konstantsrömmen. Den övre varianten, som låter TL431 ta hand om regleringen är mycket tystare än den andra, den fick jag aldrig tyst. Vid jämförelse med Pacs Vitus MC-RIAA så var mitt MC-rörriaa med den här shunten en liten aning tystare. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
zix
Hifi-Barista
954 Posts |
Posted - 2005/09/22 : 22:58:01
|
Peter S:
Gary Pimms kretsar (även kallade Pimm CCCS eller Pimm C4S) brukar cirkulera runt på webforumen och diverse rörbyggarsidor på webben, men bäst överblick får du nog om du tittar på hans egen sida: http://home.pacifier.com/~gpimm/
För andras åsikter om vad han har gjort kan du försöka med sökningar på audioasylym.com eller på diyaudio.com. Gary Pimm, Pimm C4S, CCCS kan vara bra sökord. |
En IEC-baffel är 135 cm bred och 165 cm hög, med högalarelementet monterat 15 cm i sidled och 22.5 cm upp från skivans mittpunkt. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly