| Author |
 Topic  |
|
Haakan
Member
2630 Posts |
 Posted - 2005/09/18 : 17:06:05
|
hehe detta blir bara roligare å roligare 
VART har jag nämnt att dist är "enda sanningen"? ta på dig brallorna och slå på rörstärkaren nu för fan....
det där va fan det dummaste jag sett hittils..snacka om att dra ord ur sitt ursprung....det hela började med att hardseq ville se distsiffror på förstärkare...
distortion är förstås inte hela sanningen, men en apparat som konstant distar 10% kan ju omöjligen nå upp till god ljudåtergivning, medans en som distar 0.01% kan det |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
Edited by - Haakan on 2005/09/18 17:08:14 |
 |
|
|
Leif B
Member
1495 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 17:10:33
|
Bara min klockradio distar så mycket konstant, beror nog på att högtalaren är spräckt.
 |
|
|
|
Hardseq
Member
218 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 18:05:47
|
Fred00: Tackar, ska läsa omgående!
Leif B: Vad sägs om att hjälpa mig att återgå till topic genom att pastea in någon URL där ett blindtest gjorts under någonlunda vettiga former, oavsett resultat. Dina påstående om att "Rörljud slår allt annat när det gäller välljud" eller "Du kan nog inte urskilja de fina och mer levande tonerna som rör kan förmedla" hör bättre hemma i valfri tråd här på hififorum.nu . |
Min bil går fortare med handbromsen åtdragen. Vem du är att komma med dina "fakta" och påstå att min upplevelse är fel? |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 18:07:30
|
quote:
tact 2150:
10 000 Hz, 40 volt peak (200 W) i 4 ohm.
1000 Hz, 10 volt peak (12.5w)i konstlast.
Haakan, det var synnerligen intressant kurvor. Speciellt om man beaktar vad TacT Audio själva anger i sin manual för M2150:
quote:
THD+N (all power levels 20Hz - 20kHz) <0.01%
Det verkar som att det finns en kraftig diskrepans mellan det du quotat och det tillverkaren anger. Det är till och med så att man kan misstänka mätfel någonstans...
Vet du hur den mätningen du presenterar här har blivit gjord
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Leif B
Member
1495 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 18:10:59
|
Ursäkta Hardseq.
Jag ska försöka leta upp något. |
|
|
|
luften
Member
723 Posts |
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 18:13:42
|
| pac det är morello som utfört mätningen, och alla klassD mäter snarlikt...om man mäter som man gör med en vanlig transistor stärkare |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
Edited by - Haakan on 2005/09/18 18:15:49 |
|
|
|
Leif B
Member
1495 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 18:27:07
|
| Jag visste att klass D har rätt stor dist. Trots det så föredra rätt många detta. |
|
|
|
rannagarden
Reportage-Harry 2006
4161 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 19:44:55
|
Ja, jösses... Vad kan man höra skillnad på? Rätt mycket.
Kom just från kompisen där jag hade med mig min Denver för att prova i hans system. Vi jämförde två DVD-spelare. Inga problem att höra skillnad. 
Prova med rena silverkablar och rena kopparkablar. Inga problem att höra skillnad. Silver passar INTE i hans anläggning. Diskanten blev outhärdlig.
Jag labba lite med op-ampar häromdagen. Satte en 4558 på en kanal och en 8066 på den andra kanalen. Båda oparna har gått åtskilligt med tid. Jag visste inte vilken kanal som var vilken (på en gammal sony cd-spelare). Lyssna i lurar och med lurstärk. Ena kanalen var klart tystare och lät (subjektivt?) lite segare och långsammare i ljudet. Basen var inte lika rapp. Diskanten var lite hetsig.
Kolla sedan på cd´n vilken kanal som var vilken. Den op jag föredrog var den bättre 8066... Jag prova oxå att vända lurarna (även om jag har fullgod hörsel på båda öronen, så var det ett halvår sedan jag mätte dem). Samma resultat. Detta innan jag kolla vilken op som var vilken.
De flesta "testen" var ju inte blindtest förutom op-amp testet.
M |
|
|
|
levande
200.000-klubben
2054 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 19:55:47
|
rannagarden skrev:
Prova med rena silverkablar och rena kopparkablar. Inga problem att höra skillnad. Silver passar INTE i hans anläggning. Diskanten blev outhärdlig.
rannagarden varför tror du att det inte passade i hans annläggning
|
Min anläggning
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=41668 |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 20:04:39
|
| Troligen för att resten av hans anläggning spelar lite mot det ljusa och då blev det dålig matchning med silverkabel som brukar låta typiskt ljust och diskantbetonat. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
gromit
Member
731 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 20:31:23
|
Pac:
quote:
Det verkar som att det finns en kraftig diskrepans mellan det du quotat och det tillverkaren anger. Det är till och med så att man kan misstänka mätfel någonstans...
Förstärkare som arbetar i klass D distorsionsmäts typiskt med ett brant lågpassfilter för att kunna uppnå sådana värden som du refererar till.
Det har t o m blivit en "branschstandard" att speca mätningen efter sådana filter.
/Gr.
|
Mark Levinson No 39 -> Krell FPB-200c -> Ino Audio pi60s |
|
|
|
rannagarden
Reportage-Harry 2006
4161 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 20:56:28
|
quote:
Troligen för att resten av hans anläggning spelar lite mot det ljusa och då blev det dålig matchning med silverkabel som brukar låta typiskt ljust och diskantbetonat.
Ungefär så, ja. Hos mig beter sig samma kablar HELT annorlunda.
Ledsen för otydlighet: "Prova rena silverkablar och rena kopparkablar..." osv. Jag menar att jag/och kompisen PROVA-DE Att jag o han hade provat kablarna - det var alltså inte en uppmaning åt någon. Sorry om det uppfattades så.
M |
Edited by - rannagarden on 2005/09/18 21:00:48 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 21:51:49
|
quote:
Det har t o m blivit en "branschstandard" att speca mätningen efter sådana filter.
Alldeles riktigt. Det diskuterades en del när vi var hos Anaview. http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=42435 |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 22:09:11
|
| nackdelen med det är ju att i okunnigas ögon förskönas sifforna...känns som om klassD än så länge är super till bas men inte fullregister |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 22:53:25
|
quote:
nackdelen med det är ju att i okunnigas ögon förskönas sifforna...
Haakan,
de som definierat filtret som vi pratar om här är Audio Engineering Society(AES) och det är inte definierat för att försköna siffror...
De har en hemsida så du kan läsa mer om dem här: http://www.aes.org/
Bland annat kan man läsa:
quote:
The Audio Engineering Society, now in its fifth decade, is the only professional society devoted exclusively to audio technology. Its membership of leading engineers, scientists and other authorities has increased dramatically throughout the world, greatly boosting the society's stature and that of its members in a truly symbiotic relationship.
Filtret som används vid denna typen av mätningar kallas för AES17 och här har du ett abstract på den:
quote:
Abstract: This standard provides methods for specifying and verifying the performance of digital audio equipment. Many tests are substantially identical to those used when testing analog equipment. However, because of the unique requirements of digital audio equipment and the effects of its imperfections, additional tests are necessary. (20 pages)
Denna standarden används inte bara för moderna tiders effektförstärkare utan också för att mäta på tex DAC'ar
Om du vill veta mer om hur filtret funkar så har tex Audio Precisions beskrivit sin implementation av det här http://www.audiotech.com.tw/AES17%20Filter.htm
Att en ansedd förening som AES skulle göra något för att försköna siffror är befängt och förtal. Den typen av rykten får du sprida någon annanstans.
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 23:07:33
|
kan du berätta för mig varför en klassD stärkare mäter så förfärligt utan denna metod då?
edit: förklara gärna om du inte tycker det är förskönande siffror som tex tact presenterar? |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
Edited by - Haakan on 2005/09/18 23:18:24 |
|
|
|
gromit
Member
731 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 23:15:46
|
Det kan jag, det är ganska enkelt.
Utan filtret mäter man nämligen på ett betydligt större frekvensomfång och då kommer transistorernas switchfrekvens att vara avgörande för den tilltagande distorsionen.
Förresten, tack Pac för de inklippta citaten från AES.
|
Mark Levinson No 39 -> Krell FPB-200c -> Ino Audio pi60s |
Edited by - gromit on 2005/09/18 23:17:30 |
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 23:20:25
|
| jaså ok har man ett lågpass filter över 20khz då påkopplat på sålda exemplar eller är det bara då man mäter?.... |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 23:22:20
|
| Embla har det i sina slutsteg t.ex. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
gromit
Member
731 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 23:33:23
|
quote:
jaså ok har man ett lågpass filter över 20khz då påkopplat på sålda exemplar eller är det bara då man mäter?....
Inte förstärkarna men de flesta lyssnare sätter dit ett lågpassfilter efter förstärkaren. Högtalare återger sällan de höga frekvenserna. Distorsionen blir då bara lite värme i diskantelementet.
/Gr.
|
Mark Levinson No 39 -> Krell FPB-200c -> Ino Audio pi60s |
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 23:35:57
|
har diskuterat lite här och tydligen sägs det att filtret kommer förstöra hela meningen med thd mätningen eftersom man söker efter olinjäriteten i stärkaren...
dvs all skit som kommer över 20khz som ger intermodulationsdist även i det hörbara området..
kontentan är alltså att disten kommer iaf va där på ett eller annat sätt...
så helt fel ute är jag inte  |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 23:35:59
|
quote:
kan du berätta för mig varför en klassD stärkare mäter så förfärligt utan denna metod då?
Haakan, vi håller inte på med smutskastning och förtal här. Om du har bevis att backa upp din smutskastning med så gör det nu.
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 23:37:19
|
bevisen kom just ovan ursäkt från din sida?
edit: man skulle kunna se den disten med en IM-distmätning...men en thd mätning förskönar den ju isf... |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
Edited by - Haakan on 2005/09/18 23:41:40 |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 23:56:47
|
Det som står ovan är att AES17 representerar en standardlast och det AES försökt få ett mätetal på systemets resultaterande THD+N.
Naturligtvis kan man börja trixa med mätmetoderna om man inte är ute efter att beskriva det som sker utan bara vill ha ett mätvärde...
Haakan, du misstolkar det som skrivs och nej bevisen som styrker ditt förtal kom inte... |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly