| Author |
 Topic  |
|
Haakan
Member
2630 Posts |
 Posted - 2005/09/19 : 00:03:09
|
förresten har jag inte kritiserat aes utan tact och hur dom kan skriva thd 0.01 20-20000hz utan att referera till IM-dist....så du är nog ute och cyklar
|
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
Edited by - Haakan on 2005/09/19 00:04:18 |
 |
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2005/09/19 : 00:07:22
|
| nåja nu ska ja sova....jag skiter i detta ok...mät hur ni vill |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2005/09/19 : 00:11:59
|
Hälsning från svante på irc :
quote:
[00:09] <Svante__> I AES-artikeln de hänvisar till mäts THD med en lägre frekvens, så att disten hamnar under 20kHz. Det enda som AES-filtret plockar bort blir då bruset över 20 kHz och möjligen några svaga distorsionskomponeneter. Morellos mätning var med 10kHz grundton, vilket gör att ett AES-filter skulle ta bort disten. AES-filtret skulle mao förstära en sådan mätning, om man vill mäta förstärkarens olinjäritet med hjälp av THD, som Morello gjorde.
[00:09] <Svante__> Ett alternativ, om man vill ha AES-filtret inkopplat och ändå mäta olinjäriteten vid höga frekvenser vore att mäta IM-dist, tex med 14 och 15 kHz. Olinjäriteten skulle då ge sig tillkänna som komponenter vid bla 1, 13 och 16 kHz.
|
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/09/19 : 00:19:49
|
Hej Svante! Kul att du är med här på forumet via språkrör! 
Tact har nog inte hävdat att det inte finns någon intermodulationsdist.
Vad de gör är att presentera en mätning av THD enligt AES och Audio Precisions standard. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2005/09/19 : 00:22:58
|
exakt därför jag tyckte att deras siffor var förskönande...jag har aldrig kritiserat aes...
|
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/09/19 : 00:24:12
|
quote:
jag har aldrig kritiserat aes...
Nej precis Svante, jag tror du är smartare än så. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2005/09/19 : 00:24:58
|
| ehum det va ja Håkan som skrev det sista |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/09/19 : 00:33:13
|
| Oj, trodde du var ombud hela vägen... |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
m_persson79
100.000-klubben
787 Posts |
Posted - 2005/09/19 : 01:06:39
|
För mig är det glasklart!
Kabeltokar gillar inte BT, det är väl klart? Vem fan vill erkänna att de spenderat 10.000-tals kronor i onödan? Ingen!
Jag (som skeptiker) diggar David_A, Rydberg, m.fl. som faktiskt lagt >10.000kr på div. kablage men som numera verkar ha hajjat att det kanske var ett spöke eller två som spela dessa grabbs ett spratt*?
Jag vet inte, men en sak är säker - jag har inte varit med om ett BT som har fått någon att digga kablar mer om man säger så.. 
* Följt era medlemstrådar.
|
Edited by - m_persson79 on 2005/09/19 01:08:21 |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/09/19 : 07:16:32
|
m_persson79: Jo, tycker man dyrare kablar låter bättre än tex EKK är det väl bara placebo, hjärnspöken etc...trots att man hör stora skillnader i öppna tester. Det tror jag knappast! Men vet inte till 100 %! Därför ska jag försöka ta reda på det:
Jag ska genomföra blindtester på kablar (nät- resp högtalarkablar i första hand) innan årets slut för att se (höra) om mina öron lurar mig eller inte...ska bli mycket intressant! Skriver givetvis mina resultat här på forumet vad det lider.
"Kabeltokar gillar inte BT"?? Jag är kanske ingen kabeltok, däremot tror (vet) jag att de gör en viss skillnad för ljudkvaliteten...men har absolut inget emot blindtester om de kan utföras korrekt.
m_persson79, har du jämfört olika kablar i många öppna tester?
|
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
Edited by - matte76 on 2005/09/19 07:21:51 |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
markih
LTS Göteborg
963 Posts |
Posted - 2005/09/19 : 09:08:41
|
Jamen, det var ju väldigt bra att du klippte in Svante's var här Haakan
"Hälsning från svante på irc :
--------------------------------------------------------------------------------
[00:09] <Svante__> I AES-artikeln de hänvisar till mäts THD med en lägre frekvens, så att disten hamnar under 20kHz. Det enda som AES-filtret plockar bort blir då bruset över 20 kHz och möjligen några svaga distorsionskomponeneter. Morellos mätning var med 10kHz grundton, vilket gör att ett AES-filter skulle ta bort disten. AES-filtret skulle mao förstära en sådan mätning, om man vill mäta förstärkarens olinjäritet med hjälp av THD, som Morello gjorde.
[00:09] <Svante__> Ett alternativ, om man vill ha AES-filtret inkopplat och ändå mäta olinjäriteten vid höga frekvenser vore att mäta IM-dist, tex med 14 och 15 kHz. Olinjäriteten skulle då ge sig tillkänna som komponenter vid bla 1, 13 och 16 kHz.
--------------------------------------------------------------------------------"
Jag håller med Haakan att det är lätt att resultatet från AES-mätningsprincipen misstolkas och att en förstärkare ser bättre ut än vad den är, dvs den verkar linjärare än vad den är. Att man vill ta bort HF-bruset från mätningen kan jag förstå, men som sagt, det blir lätt olyckliga tolkningar till fördel för mindre välpresterande apparater.
|
markih |
Edited by - markih on 2005/09/19 09:11:32 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/09/19 : 09:40:11
|
Sen om det är hörbart i ett blindtest med så låga distsiffror är osannolikt. Värdena på båda apparaterna är helt acceptabla tycker jag.
Jag är ingen fanatisk anhängare till tact, jag tycker bäst om mina rör.
Men jag ser att det finns solklara fördelar med M2150. Den är ju en så kallad power-dac så man slipper flera led i signalkedjan. Man kan koppla in sin digitala källa och det finns då inget analogt mellanled, det är ettor och nollor ända fram till högtalaren. Volymen regleras genom att öka och sänka spänningen i utgångssteget, ingen konventionell pot. Jag kan inte annat än att beundra elegansen i lösningen. Att det kan vara framtidens musikmaskin är väl ganska troligt. Det finns ju nackdelar också givetvis, dåligt PSRR, lite högre dist jämfört med många slutsteg. (Å andra sidan, om man kopplar en A/D, en D/A och ett försteg före en Rotel, var hamnar man då? För det är ju i princip vad man mätt på i M2150.) |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
markih
LTS Göteborg
963 Posts |
Posted - 2005/09/19 : 10:55:32
|
| Bernt, jag håller med om att det inte alls säkert är hörbart med dessa låga distsiffror? |
markih |
|
|
|
gromit
Member
731 Posts |
Posted - 2005/09/19 : 12:41:59
|
Om vi ska diskutera M2150 så kan man ha synpunkter på annat också. T ex på utgångsimpedans/dämpfaktor... Utgångsimpedansen är 1,2 ohm (!) vid 20 kHz, dvs en dämpfaktor på 6,7 vid en last på 8 ohm.
Detta ger tonkurveförändringar som definitivt är hörbara.
/Gr.
|
Mark Levinson No 39 -> Krell FPB-200c -> Ino Audio pi60s |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/09/19 : 13:19:08
|
Ja, samma mönster med ICE-power tror jag. Men i basen är det en annan femma, där är utgångsimpedansen mycket lägre. Det är som sagt precis såna saker som är hörbara.
En klass AB förstärkare har också ickelinjär utgångsimpedans, beroende på om det är en eller två utgångstrissor/rör som leder för tillfället. Då varierar utgångsimpedansen med effektuttaget. Vilket är värst?
Klass A har inte denna egenhet. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
jonny99
Member
432 Posts |
Posted - 2005/09/19 : 15:30:59
|
För att återgå till ursprungsfrågan, den engelska tidningen HiFi choice har ibland blindtester när de kör grupptester. De verkar inte ha nåt problem att hitta skillnader mellan tex cd spelare, finns inte på nätet men i närmaste välsorterade pressbyrå.
En annan sak som jag inte tror har tagits upp i tråden, om man gör ett blindtest av högtalarkablar eller viner eller hjärtmediciner och får ett nullresultat dvs det finns inga statistiskt signifikanta skillnader mellan grej A och grej B så kan man inte dra några slutsatser över huvud taget om skillnader mellan A och B. |
|
|
|
gromit
Member
731 Posts |
Posted - 2005/09/19 : 15:37:18
|
Det är korrekt jonny99. Nollresultat brukar det kallas på svenska. Man kan varken säga att de är lika eller olika då.
När HiFi Choice blindtestar, vet du hur väl de nivåmatchar apparaterna?
/Gr.
|
Mark Levinson No 39 -> Krell FPB-200c -> Ino Audio pi60s |
|
|
|
jonny99
Member
432 Posts |
Posted - 2005/09/19 : 16:01:24
|
Gromit, det var ett tag sen jag läste en av HIFI choices blindtester, jag vet att de nivåmatchar apparaterna men inte hur noga.
En annan intressant aspekt på blindtestning av audioapparater är att man bör träna upp testpersonerna om man vill att de ska kunna känna igen subtila skillnader. Floyd E Toole gjorde det i sina försök vid NRC i Kanada tex. |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/09/19 : 16:25:59
|
| Hifi Choice nivåmatchar, det står förklarat hur deras blindtester går till. Och ja, de kan höra tydliga skillnader mellan bla cd-spelare men även mellan kablar. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7709 Posts |
Posted - 2005/09/19 : 16:51:18
|
Då måste jag köpa ett nummer och kolla. Det kan bli kul.
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
Hardseq
Member
218 Posts |
Posted - 2005/09/19 : 19:02:08
|
rannagarden: "Prova med rena silverkablar och rena kopparkablar. Inga problem att höra skillnad. Silver passar INTE i hans anläggning. Diskanten blev outhärdlig. "
Jättetrevligt! Länk till blindtest med samma resultat?
matte76: När hade du planerat att genomföra blindtestet och vart bor du?
|
Min bil går fortare med handbromsen åtdragen. Vem du är att komma med dina "fakta" och påstå att min upplevelse är fel? |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/09/19 : 19:03:03
|
| Hardseq: Bor i Malmö, hade tänkt göra det innan årets slut om jag får ihop det, dels med tiden och dels med lån av kablar etc. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
Hardseq
Member
218 Posts |
Posted - 2005/09/19 : 19:14:22
|
matte76: Jag bor i helsingborg och kan stå till tjänst med en uppsättning Nordost Blue Heaven (lågnivå samt högtalarkabel). PM mig vid årets slut om du är intresserad av att hitta på nåt :p
|
Min bil går fortare med handbromsen åtdragen. Vem du är att komma med dina "fakta" och påstå att min upplevelse är fel? |
|
|
|
rannagarden
Reportage-Harry 2006
4161 Posts |
Posted - 2005/09/19 : 19:31:11
|
quote:
Jättetrevligt! Länk till blindtest med samma resultat?
Ja, så kan man ju säga om allt...
Typ; "Länk till ett blindtest som visar annat resultat än det vi hörde?" 
Vi behöver inte skriva varandra på näsan.
I detta fallet ansåg vi att ett blindtest var överflödigt. Om än den saken var uppe på tal. Basen blev väldigt blek och högtalarna fick en betoning på de övre registren. På vissa skivor med baslådan inkopplad (samma volym), så starta inte ens baslådan... antagligen för att den inte fick tillräckligt med "bas-info" med silverkabeln. Med kopparsnabeln var den igång direkt.
Väldigt märkligt, men också väldigt hörbart.
M |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly