| Author |
 Topic  |
|
Haakan
Member
2630 Posts |
 Posted - 2005/09/18 : 14:55:35
|
rotel 1090:
Distorsion vid 10 kHz och 800 W i 4 ohm:
tact 2150:
10 000 Hz, 40 volt peak (200 W) i 4 ohm.
roteln är sjukligt mycket bättre  |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
Edited by - Haakan on 2005/09/18 14:56:45 |
 |
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 15:05:37
|
| Haakan, är du säker??? Har du blindtestat??? Berätta! Finns det data på nätet om ditt blindtest - det är precis detta Hardseg efterfrågar ju! |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 15:07:26
|
detta är inget blindtest...svarade bara på harseqs fråga  om det finns förstärkare som distar vid normala volym |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 15:09:44
|
quote:
För mig som inte vet: Hur vanligt är det att förstärkare lämnar ifrån sig över 1% distorsion vid vanlig lyssningsnivå? Är det skillnader på rör och transistorer?
Inte vanligt nej. Rör ligger generellt högre i distorsion men har en annan fördelning av övertoner pga mycket lägre motkoppling.
Skillnaderna beror mer på frekvensgång och dämpfaktor än distorsion anser jag. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Leif B
Member
1495 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 15:15:36
|
Rörljud slår allt annat när det gäller välljud.
Sen kan ni tro något annat som inte har upplevt detta. |
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 15:18:57
|
| rör ska man ha som avlopp skämt å sido så var det där verkligen lite konstigt sagt...jag lyssnade på en 300B senast igår å vettefan om jag va så impad |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
Leif B
Member
1495 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 15:20:59
|
| Du kan nog inte urskilja de fina och mer levande tonerna som rör kan förmedla. Synd. Nu känns det liksom att det inte finns mer att diskutera med dig. |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 15:21:13
|
Haakan: Har gjort blindtester med kablar. Dock inte mer än ett par gånger fram och tillbaks så det var inte så "vetenskapligt" precis. Ska göra fler och mer omfattande framöver då detta ämne är intressant. Kommer dock behöva hjälp med att säkerställa så att cd-spelares utnivåer blir lika. Vet att dem med högre utnivå upplevs låta bättre generellt.
Leif B: Det finns många rörförstärkare och även rör cd-spelare som låter ruskigt bra. Dessutom med överraskande bra dynamik och basförmåga. Vissa av dem får transistorförstärkare att låta ljust, tråkigt och stelt. Men hybridförstärkare är bäst! Det bästa av bägge världar, dvs Pathos Logos! |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
Edited by - matte76 on 2005/09/18 15:23:36 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 15:21:53
|
quote:
detta är inget blindtest...svarade bara på harseqs fråga om det finns förstärkare som distar vid normala volym
Synd. Tvivlar starkt på att det är hörbar skillnad i blindtest. Förresten - 200W respektive 800W vid 10kHz är rätt extremt, knappast "normal volym". Mätningen verkar vara gjord för att komma åt Tactens svagheter - varför?
quote:
Rörljud slår allt annat när det gäller välljud.
Sen kan ni tro något annat som inte har upplevt detta.
Tycker jag också. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 15:26:30
|
tactens svagheter? hur menar du då? jag tog dom bådas mätningar med högst effekt(4ohm)...jag tycker detta mer bevisar hur bra roteln är?
alltid ska det va några konspirationer...jag tycker det är rätt snällt att inte visa mätningar på roteln under 200w 4ohm?
|
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 15:36:38
|
matte76: quote:
Det finns många rörförstärkare och även rör cd-spelare som låter ruskigt bra. Dessutom med överraskande bra dynamik och basförmåga. Vissa av dem får transistorförstärkare att låta ljust, tråkigt och stelt. Men hybridförstärkare är bäst! Det bästa av bägge världar, dvs Pathos Logos!
Intressant iakttagelse som jag också gjort. Jag tror det ligger mycket i Erik Anderssons resonemang om återkoppling. Trissestärkare från 80-talet var extrema på det sättet, vanvettigt mycket återkoppling och - vanvettigt trist ljud.  Fantastiskt låga THD-siffror dock.
Haakan: Just att man mäter vid 10kHz är lite ovanligt. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 15:52:21
|
1000 Hz, 10 volt peak (12.5w)i konstlast.
lite bättre men 4.5ggr sämre än 1090 nöjd ?
detta är detekterbart alla ggr...även om man då får anstränga sig lite...dessutom ska man ha i åtanke att denna kostar 3ggr så mycket som roteln.. |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 15:54:25
|
| Men Tact:en kan ju låta klart bättre än Roteln ändå, trots kanske sämre mätvärden? Har dock inte lyssnat på någon av dem ska påpekas. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 15:59:53
|
quote:
detta är detekterbart alla ggr...
Med mätinstrument - ja. I blindtest - inte en chans. Hör du skillnad (Vilket iofs är troligt) så hävdar jag att det är andra saker än THD. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 16:20:32
|
| vad skulle det vara isf bernt? matte vi måste skilja på 2 saker...subjektivt bra och korrekt återgivning, tacten kan mycket väl smeka öronen bra...men det är inte rätt.. |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 16:28:46
|
| Skillnader i frekvensrespons, skillnad i utgångsimpedans vilket ändrar samspelet med högtalaren, mm |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 16:32:55
|
quote:
matte vi måste skilja på 2 saker...subjektivt bra och korrekt återgivning, tacten kan mycket väl smeka öronen bra...men det är inte rätt..
Jo jag vet...har LTS testat Tacten och funnit den vara "färgande" då eller? Annars vad är det som säger att Roteln återger ljudet mer "rätt" än Tacten? Och består inte LTS-tester av subjektiva lyssningar för att höra om hörbara ändringar av signalen uppstår? Har de gjort detta av Tacten tex? Av Roteln vet jag att de gjort det. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 16:35:41
|
små bäckar blir en stor å till slut
vad jag vet så faller klassD stärkare vid högre frekvenser vilket isin tur då är dist? |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
Fred00
Member
202 Posts |
|
|
levande
200.000-klubben
2054 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 16:46:30
|
Tact/klass-d eller digitala verkar förstöra den analoga signalen ytterligare en gång??
Om man gemför de med analoga förstärkare så är det säkert en stor bidragande faktor att Tacten kanske låter mindre musikaliskt |
Min anläggning
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=41668 |
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 16:49:04
|
| matte med sånna siffor som tacten visar är det ingen ide att lyssna till den...den färgar varesig du vill eller inte |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 16:56:56
|
Jag vet inte riktigt vad haakan försöker visa mer än att han inte riktigt vet vad han skriver om, resonemanget stämmer dok väl in på mitt föregående inlägg.
quote:
Om ni kollar igenom listan på detekterad skillnad kommer ni att finna följande. Endast skillnad i nivå, frekvensgång och mycket kraftig distortion går att detektera.
En lustig detalj i sammanhanget är att anhängarna till metoden ofta även förespråkar låga distortionssiffror som alltså inte går att detektera. Alla är inte alltid konsekventa, inte heller jag...
I ABX-test brukar de misslyckas med att detektera distortion som ligger upp emot 10%!! Att då diskvalificera TACT pga visade mätvärden är magstarkt. Jag vet inte om TACT'en är bra eller inte och har inte provat Rotel 1090 som kanske är bra men de visade distortionsvärdena är med mycket stor sannolikhet helt irrelevanta.
Att transistorförstärkare distar mer vid lägre effekt är kanske bra att känna till också?! |
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 16:57:28
|
quote:
Du kan nog inte urskilja de fina och mer levande tonerna som rör kan förmedla. Synd. Nu känns det liksom att det inte finns mer att diskutera med dig.
missade detta, jao känns som om vi diskuterat klart |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 17:00:38
|
intressant mats...10% dist är ganska lätt att identifiera speciellt om man lyssnar på samma skiva i 2olika anläggningar den ena med låg dist förstås...
ett krav är ju naturligtvis att rummet är förhållandevis optimalt... |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
Leif B
Member
1495 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 17:02:43
|
| Hehe, ja det verkar inte som du vet vad du diskuterar om. Tror du verkligen distortion är hela sanningen med en rätt upplevd ljudåtergivning? |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly