| Author |
 Topic  |
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
 Posted - 2005/09/18 : 13:13:12
|
| Jo det är mycket snack om att hjärnan lurar en och blablabla, och det stämmer väl till en viss gräns. Men hör man stora skillnader tror jag inte det beror på hjärnspöken utan på att öronen förmedlar de skillnader som faktiskt finns där. För det gör dem. Men visst, har man möjlighet att utföra korrekta blindtester är det väl aldrig fel, antar jag. Dock litar jag i första hand på mina öron. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
 |
|
|
Hardseq
Member
218 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 13:14:05
|
Bernt: De är förvisso farligt att säga att de var lika, men, man kan åtminstonde säga att en person inte kunde höra skillnad mellan dem. Endast med ett stort antal liknande tester kan man dra en slutsats av tyngre kaliber.
|
Min bil går fortare med handbromsen åtdragen. Vem du är att komma med dina "fakta" och påstå att min upplevelse är fel? |
|
|
|
Hardseq
Member
218 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 13:16:04
|
matte76: Din slutsats av länken jag postade är således att du har bättre hörsel än Steve Zipser som misslyckades med att höra skillnader? Vad har du presterat för resultat vid liknande blindtester?
|
Min bil går fortare med handbromsen åtdragen. Vem du är att komma med dina "fakta" och påstå att min upplevelse är fel? |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 13:16:24
|
| Hardseq, ett sånt här test är kanske något för dig att anordna! Vore kul att läsa om. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 13:16:30
|
quote:
För det gör dem.
matte76: Att göra ett blindtest är väl i högsta grad att lita på just sina öron och inget annat. Om du bara "litar på dina öron" i öppna tester så finns det ju anledning att tro att det är något mer du behöver lita på än bara öronen... Typ vetskapen om viken apparat man lyssnar på osv. |
Edited by - marens on 2005/09/18 13:18:49 |
|
|
|
levande
200.000-klubben
2054 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 13:32:44
|
Hardseq
Jag fattar nu hur du menar
Men det jag fortfarande inte vet är vart du står i ett påstående som detta:
Man hör lättare skillnad på olika komponenter i en musikannläggning om rummet som den står i inte förvränger så mycket. |
Min anläggning
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=41668 |
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 13:33:43
|
matte man måste blindtesta och även nivåanpassa apparaterna eftersom alla har olika utnivå...det är mycket svårare än du tror och jag märker på ditt sätt att skriva att du aldrig provat?  |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 13:43:28
|
quote:
Man hör lättare skillnad på olika komponenter i en musikannläggning om rummet som den står i inte förvränger så mycket.
Detta tror jag stämmer. Tex så är det lättare att höra små skillnader (som mp3-komprimering mm) i bra hörlurar där rummets akustik inte påverkar. |
|
|
|
Hardseq
Member
218 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 13:47:55
|
Bernt Jansson: Jag skulle faktiskt gärna annordna ett liknande blindtest. Någon som påstår säg kunna skilja på kablar av någon slag eller på förstärkare eller kanske tillochmed höra om Shakti-stenen är på eller av cd-spelaren? PM`a mig med den summa du är villig att sätta på ett sådant test samt vilken konfidensgrad du vill ha på testet. Jag bor i Helsingborg men är redo att resa lite för rätt ersättning.
levande: Jag vet inte hur jag står i påståendet för att vara ärlig eftersom jag tror den kan funka åt "bägge hållen". En förstärkare med hissad lågbas kanske är lättare att höra i ett rum med en rumsförstärkning/försvagning vid samma frekvens. Men jag vet inte. Viktigare borde vara att lyssnaren är bekant med sitt eget rum och dess svagheter så att man istället på detta vis eliminerar den delen av problematiken.
|
Min bil går fortare med handbromsen åtdragen. Vem du är att komma med dina "fakta" och påstå att min upplevelse är fel? |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 14:05:39
|
Givetvis ska den som anordnar testet i sann forumsanda göra detta helt gratis och även bjuda deltagarna på rikligt med mat och dryck. 
Samvaron är det viktigaste här på forumet! |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 14:11:17
|
HEHE problemet med att testa shakti är att dom inte funkar förräns dom legat på elektroniken en månad eller 2  |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
Hardseq
Member
218 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 14:11:27
|
Bernt: Anordning av test och bjudning på mat kan anordnas och dessutom ger jag ju ut ett par tusenlappar GRATIS till alla dem som sålätt kan höra skillnader mellan exempelvis förstärkare. Enda jag kräver i retur är samma antal tusenlappar om det skulle visa sig så oturligt att jag har rätt :)
|
Min bil går fortare med handbromsen åtdragen. Vem du är att komma med dina "fakta" och påstå att min upplevelse är fel? |
|
|
|
Hardseq
Member
218 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 14:12:28
|
Haakan: Ja, så synd att det är så. Det innebär ju att man inte kan testa dem i blindtest. Så synd så synd... :p
|
Min bil går fortare med handbromsen åtdragen. Vem du är att komma med dina "fakta" och påstå att min upplevelse är fel? |
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7709 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 14:14:41
|
Jag har gjort en sökning men inte hittat en enda publicerad blindtest på några produkter. Eller rättare sagt jag hittade en men den är så uppenbart felaktikt utförd så resultatet håller inte.
Det verkar vara mest teori eller så vill ingen publicera resultatet elektroniskt.
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 14:15:52
|
hardseq: jag bytte till ett lite starkare slutsteg än tidigare och gjorde en grymt ovetenskaplig mätning i lyssningsposition...och med tidigare förstärkare kunde jag spela ungefär 105db (mätt med samma telefon och musik) i lyssningsposition...å nu toppade jag ungefär 114 tror jag...det är nämligen telefonens max...
vad jag menar är att bara man höjer är det rätt lätt att skilja på dom...dock är det kanske inte så jättelätt att säga vilken som är vilken om man spelar normalstarkt
 |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 14:15:56
|
quote:
HEHE problemet med att testa shakti är att dom inte funkar förräns dom legat på elektroniken en månad eller 2
De allra flesta Shakti-anhängare jag känner säger att det funkar direkt. Är det Timbres uttalande som spökar månne?
quote:
Ja, så synd att det är så.
OK, det ÄR alltså så? Hmmm, kanske man skulle testa Shakti då, jag är skeptisk dock. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
hifirocker
Member
1303 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 14:18:42
|
Matte76 skrev:
quote:
Dock litar jag i första hand på mina öron.
Det gör jag med; däremot är risken att andra sinnen blandar sig in i bedömningen av en apparat avsevärt större när man inte lyssnar blint.
Synen, inbyggda förväntningar, tidigare erfarenheter osv. spelar in mer än vad man ofta är medveten om. Blindtest är ett väldigt bra sätt att göra frigöra sig från dessa "yttre omständigheter". Åtminstone om man är intresserad av att lyssna på verkliga skillnader. |
Edited by - hifirocker on 2005/09/18 14:20:36 |
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7709 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 14:19:48
|
Jag ändrar mig och postar denna länk.
http://www.pcavtech.com/abx/abx_data.htm
Notera dock att det beskrivs nästan inte alls hur de gick till så vi kan inte lita på resultaten
En återvändsgränd igen.
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
Edited by - Micke Y on 2005/09/18 14:22:50 |
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 14:20:36
|
| mickeY jag tror det sitter i att det inte är helt enkelt att genomföra heller |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
Hardseq
Member
218 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 14:21:51
|
Haakan: Och där kommer ett bivilkor in. Ljudet måste nivåmatchas inom 0.1db. Men, det visste du säkert redan :)
|
Min bil går fortare med handbromsen åtdragen. Vem du är att komma med dina "fakta" och påstå att min upplevelse är fel? |
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 14:24:50
|
| givetvis |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
Hardseq
Member
218 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 14:25:14
|
Micke_Y: Eftersom det verkar vara svårt att hitta några tester överhuvudtaget kanske vi ska nöja oss med vilka tester som helst som åtmindstonde är någorlunda väl genomförda. Småmissarna kanske ska få glida igenom, åtmindstonde tills vi har bättre referenser.
Och eftersom ingen mer än jag tycks vara intresserad av att posta länkar så postar jag en till. Så att tråden iaf har två innan den dör.
Kabeltest
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=451000
|
Min bil går fortare med handbromsen åtdragen. Vem du är att komma med dina "fakta" och påstå att min upplevelse är fel? |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 14:25:21
|
Det finns publicerat material!
http://www.pcabx.com/
Om ni kollar igenom listan på detekterad skillnad kommer ni att finna följande. Endast skillnad i nivå, frekvensgång och mycket kraftig distortion går att detektera.
En lustig detalj i sammanhanget är att anhängarna till metoden ofta även förespråkar låga distortionssiffror som alltså inte går att detektera. Alla är inte alltid konsekventa, inte heller jag... |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 14:34:30
|
| Ja, harmonisk distorsion i mängder under 1% är jättesvårt att höra. Högre övertoner är betydligt lättare att höra än lägre dock. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Hardseq
Member
218 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 14:45:57
|
För mig som inte vet: Hur vanligt är det att förstärkare lämnar ifrån sig över 1% distorsion vid vanlig lyssningsnivå? Är det skillnader på rör och transistorer?
|
Min bil går fortare med handbromsen åtdragen. Vem du är att komma med dina "fakta" och påstå att min upplevelse är fel? |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly