| Author |
 Topic  |
|
MikaF
Member
146 Posts |
 Posted - 2005/09/17 : 08:41:41
|
Köp Atoll CD-100 så har du 90.000 kvar till resten och lägg minst 5.000 på kablar
MVH/mIKAEL |
Driver Top HiFi |
 |
|
|
Leif B
Member
1496 Posts |
Posted - 2005/09/17 : 09:09:46
|
Mitt system skulle fördelas så här ;
Högtalare : 35 000 kr
Förstärkare : 35 000 kr
CD/DVD : 20 000 kr
Kablar : 10 000 kr
mvh |
|
|
|
boombox
Member
759 Posts |
Posted - 2005/09/17 : 09:37:20
|
Så här anser jag att man skall göra:
1. Signalkälla: 25.000+ (cd)
Jag sätter signalkällan först för att i ett 100.000kr system så är signalkällan den avgörande komponenten. För de resterande pengarna har man stor möjlighet att matcha ihop ett system som kan förmedla vad en topp-presterande källa levererar.
Som Bernt skriver:
quote:
Bra eller dåligt beroende på vilken kombo det är.
Så här ungefär:
2: förstärkare: 30.000
3. högtalare: 35.000
4. kablar: 10.000 |
|
|
|
Fred00
Member
202 Posts |
Posted - 2005/09/17 : 17:31:55
|
Det här kanske kan låta som besserwisserfasoner, men jag skulle ändå vilja säga att om man har 100000kr och lägger mindre än 50% av dessa på högtalare så gör man en felprioritering. Den grövsta felprioriteringen i den här tråden måste varit förslaget att lägga 40% på signalkällan och 20% på högtalare. Jag föreslår att vi drar av 30000kr från signalkällan och istället placerar dessa pengar på högtalarna. Detta betyder att högtalarna får kosta 50000kr och signalkällan 10000kr. Vilka tror på allvar att systemet kommer att låta sämre efter denna omprioritering?
Jag dristar mig vidare till att påstå att den som säger att källan är det viktigaste för ljudet pratar strunt. Den som påstår något sådant är antingen en lögnare eller helt enkelt bara okunnig. Det borde inte vara några problem att genom mätningar visa att högtalaren påverkar ljudet mer än cd-spelaren.
Jag säger inte att en billig cd-spelare är lika bra som en dyrare. Självklart är en spelare för 20000kr oftast (alltid?) bättre än en för 5000kr, men den viktigaste frågan är: Hur STOR är ljudskillnaden mot en billigare variant? Jag vågar påstå att skillnaden oftast är så liten att ingen annan än du och dina hifi-intresserade vänner kommer höra den. 15000kr extra på högtalarna däremot kan nog till och med detekteras av morsan och mormor. Punkten för "diminishing returns" infinner sig ganska tidigt för cd-spelare, medan den för högtalare infinner sig ganska sent. Varför ska man då slösa en massa pengar på signalkällan när dessa är bättre spenderade på annat håll?
Edit: Jag förstår dock dem som vill hålla en förhållandevis "jämn standard" i anläggningen. Det jag menar är att det inte ser så roligt ut med billig elektronik till ett par riktigt fina högtalare. Om man däremot är ute efter maximal ljudkvalitet för en viss summa så får man nog svälja att elektroniken inte blir så fin som man hade velat.
Mitt förslag:
Högtalare: 70000kr
Förstärkare: 20000kr
Cd-spelare: 8000kr
Kablar: 2000kr
Edit2: Jag kollade för skoj skull hur fördelningen ser ut i mitt eget system för att jämföra detta med mitt förslag ovan. Så här ser det ut:
Högtalare: 69%
Förstärkare: 16%
Cd-spelare: 9%
Kablar: 6%
Nypris på alla delar: 43600kr.
|
Edited by - Fred00 on 2005/09/17 17:49:21 |
|
|
|
David A
Baseball Fury
1341 Posts |
Posted - 2005/09/17 : 18:35:28
|
Jag håller helt och hållet med Fred00!
Det enda som gör att inte högtalarna får ytterligare % av kakan om jag får bestämma är att förstärkareffekt oftast kostar pengar. Och den har jag personligen svårt att vara utan.
Kablar utgjorde tidigare ungefär 10% när min anläggning var som dyrast. Dessa skulle jag numera gärna minska till så lågt som 1%. Bortkastade pengar för den som söker maximalt välljud.
|
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2005/09/17 : 18:42:37
|
| då är vi 3 |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
boombox
Member
759 Posts |
Posted - 2005/09/17 : 18:58:38
|
quote:
den som säger att källan är det viktigaste för ljudet pratar strunt. Den som påstår något sådant är antingen en lögnare eller helt enkelt bara okunnig.
quote:
Jag håller helt och hållet med Fred00!
quote:
då är vi 3
SUCK! |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2005/09/17 : 19:17:51
|
quote:
Jag sätter signalkällan först för att i ett 100.000kr system så är signalkällan den avgörande komponenten.
Varför då? Skulle vara intressant att höra vilka argument de/den som tycker detta använder för sig själv. Jag har mycket bra argument för motsatsen, att bra CD-spelare är lika billigt även om anläggningens budget ökas. Med tanke på att skillnaderna (både subjektivt ljudkvalitetsmässigt och hur svårt det är att höra skillnad på ljudet) mellan olika CD-spelare är små.
Visst går det att hitta förhållandevis billiga högtalare som låter ok, men förbättringen som ett par mer utvecklade förfinade högtalare gör är ändå den största man kan få per investerad krona. Lätt!
Jag är övertygad om att om det bara gällde själva ljudet (mao om ni bara fick höra resultatet av ljudet utan att veta någonting annat om anläggningarna som det lyssnas på) så skulle ingen välja alternativet med CD-spelaren för 25tusen. Antagligen så skulle alternativet med den billigase CD-spelaren väljas som det mest välljudande i praktiken om det bara var öronen som fick bestämma och absolut inget annat. I verkliga livet finns det fler krav att ta hänsyn till.
Fast detta är en sådan sak som man antagligen själv måste bli övertygad om genom praktiska lyssningstester på enbart ljudet det är inget som jag eller någon annan kan banka in i huvudet på någon på ett internetforum.
edit: givetvis förutsätter detta att man valt apparater med bästa möjliga ljud i varje enskilt fall. Det är klart att det kan finnas bättre och sämre CD-spelare och högtalare även för en given summa pengar. Att ett par högtalare kostar 70tusen är absolut ingen garant för att de låter bra. Om de bästa högtalarna under 70 tusen man kan hitta råkar kosta 50tusen så kan man ju lika gärna bränna lite extra för de andra kriterierna man har för anläggningen som inte rör själva ljudet tex en fet CD-spelare i rätt färg. |
Edited by - marens on 2005/09/17 19:34:22 |
|
|
|
boombox
Member
759 Posts |
Posted - 2005/09/17 : 19:33:55
|
Topic är
quote:
Hur anser Du att man bäst fördelar 100.000:- på en anläggning, med målsättning att få bästa möjliga ljudupplevelse (HiFi) för pengarna?
Då skrev jag bara hur Jag prioriterar. Jag fösöker väl inte banka in något i huvudet på någon???
Vad jag suckar över är:
quote:
en lögnare
|
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2005/09/17 : 19:37:38
|
boombox jag menade inte dig faktiskt när jag skrev "banka" så du behöver inte ta åt dig av det, Tänkte främst på fred00:s starka uttalanden. (även om jag till stor del håller med honom i sak).
Jag är för att argumentera för sin sak med bra argument snarare än att använda kraftiga uttryck som lätt kan leda till motsatsen av det man önskar. |
|
|
|
donald
Member
147 Posts |
Posted - 2005/09/17 : 19:42:44
|
Jag bara undrar alla ni som tycker att CD-spelaren inte har någon större betydelse.Har ni lyssnat på en riktig High-end spelare?
Gör det.Sen tror jag att ni ändrar eran inställning. |
donald |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2005/09/17 : 19:45:43
|
DavidA: Har inte du haft high-end cd-spelare hemma förut tex?
Visst kan dyra CD-spelare låta bättre än billiga men det kan även andra billigare CD-spelare göra. Så att enbart jämföra en eller ett par CD.spelare mellan olika prisklasser (dessutom öppet så man vet vad man lyssnar på) säger ju egentligen inte så mycket. |
|
|
|
boombox
Member
759 Posts |
Posted - 2005/09/17 : 19:55:08
|
marens: Sorry, jag blandade ihop nicksen. Trodde ditt inlägg kom från en av de jag citerade.
Jag säger inte att cd-spelaren alltid är viktigast. Ofta inte i system som kostar en bit mindre än 100.000. Men kommer man upp den summan för ett cd-amp-högtalare system så skall man inte spara på källan. Jag tycker att det är stor skillnad på hur cd-spelare hanterar musiken och i topic står det inte bara ljudupplevelse utan också HiFi - trovärdighet. Jag har hört fler dyra cd-spelare som är bra på detta än billiga. Därför tycker att det jag generellt sett är värt att lägga pengar där i det här fallet. Jag anser att man har bra chans att få ut det som en bra cd-spelare ger om man har 75.000 kvar till resten av anläggningen. Det är helt enkelt meningslöst att ha dyra högtalare om källan inte är bra. |
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2005/09/17 : 20:00:46
|
| pust |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2005/09/17 : 20:21:24
|
Kanske det bästa vore att ge mig 50000:- och sedan kan jag tala om hur ni kan få välljud för resterande 50000:-
Om inte detta är lockande vet jag inte...
Jag tycker detta är svårt att få ned i siffror eftersom pris/prestanda inte följs åt särskilt mycket alla gånger och då är det inte lätt att ange procentsatser. Det finns dessutom många olika sätt att bygga ihop något. Kanske kan man uttrycka det så här istället:
1. Högtalarna gör störst skillnad och mest arbete skall läggas på att hitta sådana.
2. Beroende på högtalarval väljs en förstärkare som kan driva högtalarna på ett för högtalarna passande sätt.
3. En signalkälla letas upp som man trivs med och min erfarenhet är att skillnaderna kan vara rejält stora även här även om det inte är lika lätt att särskilja i A/B-test som högtalare eftersom frekvenskurvan alltid (?!) är rak.
4. Kablar köper man också men så värst dyrt behöver det inte bli om ovanstående val är välgjorda. |
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2005/09/17 : 20:23:00
|
| vettigaste investeringen är nog att plöja ner 20k av 100 på en akustiknisse... |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2005/09/17 : 20:30:25
|
| Jag har ju läst akustik! Men det fattas fortfarande 30000:- |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/09/17 : 20:42:01
|
Joacim sätter ju villkoren i första inlägget och där ingår tyvärr inte akustik. Jag håller med om att lite väl valda akustikåtgärder är mycket viktiga, särskilt när vi hamnar på såna här nivåer.
Den typ av kategoriska inlägg av provocerande typ som vi ser en bit upp är väl ändå onödiga? Säg vad ni tycker men låt gärna bli att hävda att andra är lögnare, okunniga osv. Vill man uppnå en insikt hos den man diskuterar med hör den typen av inlägg till de sämre sätten. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
akktustakki
MJW Musik hemma
1098 Posts |
Posted - 2005/09/17 : 21:08:24
|
Eftersom Fred00 syftar på mig så kanske jag kan få replikera, vilket jag annars tänkt lämna åt sidan, det är tillräckligt med fånerier som det är.
Lögnare,okunnig och pratar strunt?
Ditt inlägg säger nog mer om dig än om någon annan.
Endast sådana oförskämdheter som du kläcker ur dig kan förekomma på ett relativt annonymt forum och knappast i verkliga livet.
Nästa gång du funderar på att vara så arrogant och med lika delar nollkoll och rena gissningar kanske du skulle tänka över på vem du adresserar.
Tråden handlar om hur man gör sina priorienteringar, och inte om hur någon självutnämnd förståsigpåare skall bestämma hur andra uppfattar sina behov.
En stark tro på ens egen förmåga är riktigt och bra, den måste dock vara förankrad i verkligheten, vilket du borde fundera på någon gång om sänder, Fred00.
Du borde lämna andras bedömningar om sina priorienteringar till dess ägare och låta dina spekulationer om hur du tycker och tänker åt andra falla i glömska tämligen snart.
Dina prios är dina och det skall man respektera.
Liksom man skall respektera andras bedömningar efter deras eget behov.
Du gör inget av detta, utan kör på med rena dumheter och tvärsäkra konstateranden som inte alls stämmer med min verklighet.
Ryck upp dig och framför allt, tagga ner lite i dina uttalanden. |
nu schlappnaru av... DIY. Monacor
|
|
|
|
Fred00
Member
202 Posts |
Posted - 2005/09/17 : 21:19:18
|
marens:
quote:
Visst går det att hitta förhållandevis billiga högtalare som låter ok, men förbättringen som ett par mer utvecklade förfinade högtalare gör är ändå den största man kan få per investerad krona. Lätt!
Jag är övertygad om att om det bara gällde själva ljudet (mao om ni bara fick höra resultatet av ljudet utan att veta någonting annat om anläggningarna som det lyssnas på) så skulle ingen välja alternativet med CD-spelaren för 25tusen. Antagligen så skulle alternativet med den billigase CD-spelaren väljas som det mest välljudande i praktiken om det bara var öronen som fick bestämma och absolut inget annat. I verkliga livet finns det fler krav att ta hänsyn till.
Mycket vettigt skrivet!
marens:
quote:
edit: givetvis förutsätter detta att man valt apparater med bästa möjliga ljud i varje enskilt fall.
Bra att du tog upp det. Vi måste självklart förutsätta att ovanstående gäller, annars kan vi lika gärna lägga ned diskussionen.
donald:
quote:
Jag bara undrar alla ni som tycker att CD-spelaren inte har någon större betydelse.Har ni lyssnat på en riktig High-end spelare?
Gör det.Sen tror jag att ni ändrar eran inställning.
Jag har många gånger jämfört cd-spelare i olika prisklasser, och visst finns det skillnader (precis som jag skrev i mitt första inlägg). Jag har själv ägt en Audio Analogue Paganini (12000kr) för att sedan nedgradera till en Nad C542 (4000kr) och trots att det finns skillnader mellan spelarna så är inte dessa skillnader värda 8000kr. Dessa tusenlappar spenderar jag i så fall hellre på högtalarna eftersom detta kommer att ge mer välljud för pengarna (vilket hela diskussionen handlar om). Jag kan inte säga att jag led speciellt mycket av att nedgradera från Paganinin till C542. Hade jag däremot nedgraderat högtalarna enligt samma modell (det vill säga 1/3) från de 15000kr-högtalare jag hade då till ett par för 5000kr så hade det nog inte varit så roligt längre... |
Edited by - Fred00 on 2005/09/17 21:21:28 |
|
|
|
Fred00
Member
202 Posts |
Posted - 2005/09/17 : 21:43:36
|
quote:
Eftersom Fred00 syftar på mig så kanske jag kan få replikera, vilket jag annars tänkt lämna åt sidan, det är tillräckligt med fånerier som det är.
Lögnare,okunnig och pratar strunt?
Ditt inlägg säger nog mer om dig än om någon annan.
Endast sådana oförskämdheter som du kläcker ur dig kan förekomma på ett relativt annonymt forum och knappast i verkliga livet.
Nästa gång du funderar på att vara så arrogant och med lika delar nollkoll och rena gissningar kanske du skulle tänka över på vem du adresserar.
Tråden handlar om hur man gör sina priorienteringar, och inte om hur någon självutnämnd förståsigpåare skall bestämma hur andra uppfattar sina behov.
En stark tro på ens egen förmåga är riktigt och bra, den måste dock vara förankrad i verkligheten, vilket du borde fundera på någon gång om sänder, Fred00.
Du borde lämna andras bedömningar om sina priorienteringar till dess ägare och låta dina spekulationer om hur du tycker och tänker åt andra falla i glömska tämligen snart.
Dina prios är dina och det skall man respektera.
Liksom man skall respektera andras bedömningar efter deras eget behov.
Du gör inget av detta, utan kör på med rena dumheter och tvärsäkra konstateranden som inte alls stämmer med min verklighet.
Ryck upp dig och framför allt, tagga ner lite i dina uttalanden.
Jag syftade på den stora massan som har dessa åsikter och jag tänkte inte på dig specifikt. Dock så hamnar du ju automatiskt i den grupp som jag kallar lögnare eller okunniga så jag förstår att du tog det som ett personangrepp. Jag gick för långt, men jag står för det jag har skrivit. Om någon moderator vill låsa mig på grund av personangrepp så tar jag det. Dock motvilligt, eftersom mitt syfte aldrig var att hoppa på någon personligen.
Mycket inom hifi handlar om tycke och smak. Det finns lika många olika ljudideal som det finns högtalarmärken. Dock så anser jag att denna diskussion inte handlar om tycke och smak utan att det faktiskt finns en procentfördelning som med ganska stor noggrannhet gäller för de allra flesta personer. Mina åsikter och motiveringar har förmodligen framgått med all önskvärd (eller icke önskvärd) tydlighet i föregående inlägg så jag behöver nog inte säga mer i ämnet...
|
Edited by - Fred00 on 2005/09/17 22:37:25 |
|
|
|
JonasY
Member
1019 Posts |
Posted - 2005/09/17 : 22:53:13
|
55' Högtalare
25' Förstärkeri
15' CD-spelare
5' kablar
Är nog min idé (dvs ingen lag givetvis ) Men det är ju nästan en tråkig generalisering. Jag tror att det skulle kunna ändras lite beroende på vilken väg man väljer, var man startar osv. Man kanske hittar ett par skitkul högtalare billigt begagnat och sedan lägger en större del på förstärkeri och signalkälla (i %). Min anläggning jag strävar efter kommer t.ex se ut så här mellan tummen och pekfingret:
Högtalare 40%
Förstärkeri 30%
CD-spelare 15%
Kablar & "diverse" 15% (obs obs iom att det är en budgetanläggning ca15k totalt så blir även de billigaste kablarna en stor procentuell post) |
Music Streamer+ > Musical Fidelity A1 > Ino Audio pIP |
Edited by - JonasY on 2005/09/17 22:57:27 |
|
|
|
Joacim
Member
337 Posts |
Posted - 2005/09/17 : 23:34:02
|
Haakan, MatsT, Bernt Jansson och alla andra...
Jag har justerat tråden lite för att "hjälpa" både vad gäller Hifi och akustik!
Roligt att se att det fortfarande kommer in förslag, så det kommer väl ta ett par dagar innan tråden är död och det är dags för en sammanställning... |
Boulder, Ayre, Avalon, Cardas and NCA forever!? |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/09/17 : 23:35:28
|
quote:
Jag syftade på den stora massan som har dessa åsikter
Den stora massan - vilka är det?
quote:
att det faktiskt finns en procentfördelning som med ganska stor noggrannhet gäller för de allra flesta personer.
Vem ska bestämma den fördelningen då? |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Fred00
Member
202 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 03:00:13
|
Bernt Jansson: När det gäller "den stora massan" så kanske jag uttryckte mig lite otydligt. Jag menade inte att de flesta hifi-intresserade har dessa åsikter. Mina ord var riktade till den grupp som tycker att cd-spelaren gör mest för ljudet. Det skulle alltså stått: "Jag syftade på den grupp som har dessa åsikter...". Detta borde kanske stått redan i mitt första inlägg.
När det gäller en fördelning som gäller för de flesta så går det naturligtvis inte att bestämma någon sådan. Måste den gå att bestämma? Det är bara min hypotes är att ett blindtest, där ett stort antal personer får lyssna på anläggningar med olika prisfördelning, skulle ge ett ganska väldefinierat resultat. Man får då antaga att anläggningarna i testet har sinsemellan liknande klang. Vad tror ni andra? Finns det en väldefinierad fördelning (+-2% kanske) som gäller för de flesta människor, eller varierar denna optimalfördelning stort från person till person?
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly