| Author |
 Topic  |
|
Jorma
Member
3316 Posts |
 Posted - 2005/09/18 : 03:23:00
|
Fördelning i % eller kronor är något som inte säger att dugg av slutresultatet. Lägg mesta delen på högtalarna och en liten del på förstärkaren så kommer inte den högtalaren att prestera mer än än en bråkdel av vad deb skulle göra med en betydligt bättre förstärkare, men då går vi över budgeten. Signalkällan är viktig för slutresultatet så ska vi nå upp till den nivå som 90% högtalare ligger på så har vi sprängt budgeten med flera års besparingar.
Om vi ska ta kablarna i denn budget så finns det inga pengar kvar till dom så det får bli lakritssnören och lampsladd och då är en hel del av den sprängda budgeten slängd i sjön.
Men om det finns en liten slant över till kablar och kanske med sikte på framtida uppgradering så är den viktigaste kabeln att börja med nätkabeln. Utan den och dess inverkan vet man inte vart resten tar vägen och uppgraderings/bytescirkusen är igång.
Alla delar är viktiga så det gäller att ha en vettig avvägning mellan delarna. Att lägga 80-90% på högtalarna ger inte utrymme för att få ut vad dom kan prestera med det som återstår. |
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
 |
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 09:51:55
|
quote:
Alla delar är viktiga så det gäller att ha en vettig avvägning mellan delarna. Att lägga 80-90% på högtalarna ger inte utrymme för att få ut vad dom kan prestera med det som återstår
Jorma: Väl talat och jag håller i princip med, även om högtalarna och förstärkaren får störst del av budgeten om jag ska fördela de 100.000. Men 90 % på högtalarna skulle jag inte lagt, snarare kanske 40-60 % beroende på vilka det är. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 10:00:48
|
| jorma...när du skriver så där hur kan du förklara att det låter så pass bra hemma hos iö med "skräpelelektronik" samt lakritssnören? |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 10:07:08
|
När jag skrev att det kanske skulle vara bra att ge mig halva summan så var det naturligtvis inte så allvarligt menat men det var ändå menat att visa lite grann på vikten av erfarenhet. Kanske är det allra viktigaste att inte ha för brått att spendera de 100 tusen kronorna, att lyssna mycket och att läsa på kostar just ingenting men är väldigt lönsamt i slutänden.
Vad beträffar akustikförbättrande åtgärder är kostnaden för detta väldigt olika för olika personer. Om man behärskar akustik så är det nästan gratis att fixa till men om man måste anlita personal och köpa färdiga grejor blir det väldigt dyrt. Största problemet med akustikförbättring är nog ändå WAF'en.
|
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 10:09:01
|
quote:
jorma...när du skriver så där hur kan du förklara att det låter så pass bra hemma hos iö med "skräpelelektronik" samt lakritssnören?
Egentligen inte min sak att svara men...
Hur vet du att det inte hade låtit bättre med andra sladdar och annan elektronik? |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 10:09:03
|
| Haakan: Det kanske skulle låta ännu bättre hos IÖ med bättre elektronik och bättre kablar? Har du testat och jämfört? |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 10:23:32
|
vart skrev jag att det inte skulle låta bättre med bättre grejer? vad jag menar är att det låter bättre där än iprincip allt jag lyssnat på oavsett pris...
naturligtvis skulle det inte vara fel med lite mer effekt men det är nog det enda jag kan klaga på... |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 10:34:21
|
Nästan alla i den här tråden menar att det mesta krutet skall läggas på högtalarna och slutsatsen är väl då att det kommer att låta bra även med enkel elektronik och kablar? Man uppnår kanske inte maximal ljudkvalitet med de valda högtalarna men det får man väl fixa sedan då.
Edit.
Jag brukar själv roa mig med att demonstrera högtalare med pytteförstärkare och enkla kablar och folk brukar tycka att det är bra ändå. Detta gör jag för att visa hur mycket mer skillnad högtalare gör än de andra delarna men detta innebär inte att jag själv sitter nöjd med de enkla grejorna jag använder för demo ibland. Jag har däremot lite svårt för dåliga CD-spelare, med sådana inkopplade blir det inte bra hur man än gör sedan. Med detta menar jag inte att CD-spelaren behöver vara jättedyr men den skall vara bra.
|
Edited by - MatsT on 2005/09/18 10:45:12 |
|
|
|
trango
Member
360 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 10:49:45
|
Många intressanta filosofier och synpunkter. Egenligen kan det ju inte bli fel så länge man bara är nöjd i slutändan.
Själv tilltalas jag väldig mycket av hantverk och småskalighet och för mig är det nog så viktigt som ljudmässiga egenskaper. Jag köper en filosofi lika mycket som en produkt. Som ett exempel, jag skulle föredra en handbyggd Astron Martin framför vilken massproducerad super Posche som helst. Även om Porchen skulle råka vara den bättre bilen. Låter det knäppt? Det är OK! Jag är medveten om att denna utgångspunkt egentligen diskvaliferar mig från diskussionen som har utgångspunkten att det är mest HiFi för pengarna. Hursomhelst...
Jag skulle välja högtalare först för ca. 50%. En lämplig förstärkare, troligen runt 20-30%, CD runt 15%. Resten skulle gå till kablar.
/trango |
Nästa projekt, PASS F4 |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 10:51:11
|
| Haakan: Men om du bytt IÖ:s dvd-spelare och stärkare (vilken kör han med, Denon hemmabio 2105?) mot bättre grejor kanske (troligen) du skulle tyckt att det inte lät så bra med dvd:n och den billiga stärkaren som du tycker idag? Om stärkaren istället skulle vara från Lavardin, Mcintosh eller Gryphon tex, skulle det nog bli ljusår bättre. Och om cd-spelaren skulle varit en finfin Opera Droplet? |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
Edited by - matte76 on 2005/09/18 10:53:11 |
|
|
|
Ayn
Member
2799 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 10:59:14
|
Jag skulle tro att det inte finns någon "stor massa" som menar att signalkällan gör MEST för ljudet. Däremot gör den mer än många verkar tro. Lögn? Kom hem till mig och lyssna vetja.  |
Senaste skiva som jag fastnat för: Mr Mister - Pull. PM:a mig gärna med fler tips! |
|
|
|
David A
Baseball Fury
1341 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 11:15:03
|
matte76, jag har provat både 2105 mot bla Krell, Grendel och lite andra smådyra steg. 668:an har bland annat gått en match mot en moddad XA-50 och Tacts 2.2x Dacar. Summan av det hela är ändå att skillnaden mellan högtalare är mångdubbelt större än dessa saker.
Att jämföra olika förstärkare-cd med CerwinVega och Sonusfaber är bland det mest osannolika uttalandet jag hitills läst.
|
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 11:16:01
|
matte men då överstiger vi 100000:- eller hur 
skulle vi dessutom byta ut pi60s i hans anläggning mot i56 samt 4-8stst nht 1259 baslådor...å några nad 208or...ja det skulle vara sjukt prisvärt...då kan opera å allt vad det heter ta sig i bananen
icke sagt att det inte kan bli bättre...men vi hade ju en budget på 100k? sen är det nog så att vi har olika ideal matte...
edit: David A vad kostar dina grejer på ett ungefär? |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
Edited by - Haakan on 2005/09/18 11:16:55 |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 11:25:05
|
David A: Håller med dig om att skillnaden mellan högtalare är större, men nog har jag jämfört dvd-spelare med bättre cd-spelare och funnit betydande skillnader.
quote:
Att jämföra olika förstärkare-cd med CerwinVega och Sonusfaber är bland det mest osannolika uttalandet jag hitills läst
Förtydliga gärna hur du menar här.
Haakan: Jo, jag vet att du liksom IÖ väljer den elektronik ni väljer eftersom det anses vara "ofärgande" eller "lite färgande" elektronik...jag väljer det jag själv tycker låter bäst för pengarna. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
Edited by - matte76 on 2005/09/18 11:26:49 |
|
|
|
David A
Baseball Fury
1341 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 11:30:34
|
quote:
T.A. Edison: Du har rätt, jag pratar om öppna tester. Jag anser att blindtester endast behövs om skillnaderna i öppna tester inte är jättestora (subjektivt), vilket de var i mitt beskrivna fall. Mycket lätt att höra dessa skillnader, som att jämföra ljudet från ett par CW eller Audio Pro med ett par Sonus Faber eller Dynaudio Contour ungefär.
Behöver jag förtydliga mer? |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 11:34:33
|
| Jag menade att skillnaderna i ljudkvalitet var lika enkelt hörbara som de (med all säkerhet) skulle varit om man bytat ut tex ett par billiga CW mot ett par dyra SF. Behöver jag förtydliga mer? |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 11:36:38
|
| Tycker Jorma uttrycker problematiken mycket bra. Man får helt enkelt se till att allt passar bra tillsammans. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
David A
Baseball Fury
1341 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 11:40:01
|
Haakan: Kostar tyvärr mycket mer än budgeten tillåter
Håller inte heller enligt mallen för det jag själv förespråkar. Men det handlar mest om EFFEKT och inget annat. Samma ljud skulle kunna uppnås för ungefär halva summan pengar. |
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 11:42:16
|
saken är ju den att det finns bra billiga beggade steg men högtalare som presterar väl finns det tyvärr inte så många av (framför allt inte billiga) sen om man då har en budget som dom flesta har så tycker jag att gränsen vid cd köp går vid 668 iaf om man endast har 100000:- att lägga...
naturligtvis är det lite beroende på ändåmål, vissa kanske njuter av små stativare med rörstärkare å små ljudtryck...men är det jag som tänker handla för 100k så ska det in en mindre stad av baslådor...enda sättet att slippa disten som mindre högtalare producerar (iprincip 99% av alla tillverkade högtalare anser jag vara underdimensionerade i basen) |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
David A
Baseball Fury
1341 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 11:44:52
|
Matte76:
Jag skulle vilja se en till person stödja detta påstående
Nog för skillnader finns mellan stärkare och cd... men CW och Sonusfaber
Nu är du nog ute på hal is
|
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 12:16:53
|
David A: Ok, jag kanske överdriver lite då  men skillnaderna var hursomhelst väldigt stora i mina samt övriga tre testdeltagares öron. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
Creative Audio
Member
2547 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 17:01:00
|
Lite mycket OT?? Håll er till trådskaparens frågeställningen!!
Dyvla inte på andra era åsikter!
//W |
++ äger och driver Creative Audio++
++Stockfisch-records++Turtle-records++SCR-Records++C.E.C++MusicHall++Ayon++Lumen White++Agile Multimedia o. ström++Pentagon++Krell++DP++Phonar Högtalare++Fadel ART kablar++ViaBlue++Aqvox++Dynavox++T.A.C++Dual++
http://www.creative-audio.se |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 17:08:37
|
| Wolfgang, jag tycker inte det är OT att diskutera varför man lägger mycket pengar på källan eller högtalare och varför. Och "dyvla på andra mina åsikter" gör inte jag i alla fall, utan skriver mina åsikter i frågan. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
Baltazar
Member
887 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 18:06:38
|
Om en tråd skapas där frågetällningen är hur man skulle fördela sina slantar i en anläggning för ett givet belopp måste man väl få förklara hur och varför man resonerar som man gör utan att bli beskylld för att "pådyvla" andra sina åsikter?
För att svara på frågan skulle jag satsa allra mest på högtalare och lämpligt kraftverk. Behöver man ha mycket effekt blir det lätt lite dyrare. Resterande går till cd-spelare coh nödvändigt kablage.
Mvh |
|
|
|
|
Joacim
Member
337 Posts |
Posted - 2005/09/18 : 18:27:18
|
"-För att svara på frågan skulle jag satsa allra mest på högtalare och lämpligt kraftverk. Behöver man ha mycket effekt blir det lätt lite dyrare. Resterande går till cd-spelare coh nödvändigt kablage."
Vad är Din fördelning Baltazar? |
Boulder, Ayre, Avalon, Cardas and NCA forever!? |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly