| Author |
 Topic  |
|
mats31
Member
319 Posts |
 Posted - 2005/09/15 : 10:50:41
|
Jag startade en liknande "procent-tråd" i februari, finns här ---->
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=37000
Klipper ur lite statistik från den tråden nedan:
klipp från februaritråden----------------------------
Ursprungsfrågan var hur mycket varje del bidrar med/betyder för välljudet(inte vad varje del kostar) men det verkar ändå som ganska många ligger inom min-max gränserna som kom fram tidigt i tråden.
Del........min......max......medel
Högt.......20%......40%.......29%
Rum.........3%......40%.......20%
Slutsteg...12%......25%.......20%
Försteg.....8%......20%.......12%
CD.........10%......20%.......12%
Kablar......2%......15%........7%
Lite intressant(ingen annan tolkning) är dock att ni som företräder kommersiella intressen (bl.a Hifi ART & HiFi Consult) generellt ligger högre vad gäller betydelsen/investeringen i signalkällan(20%-30%) och Kablar/powerconditioning (20%-28%), vilket är (ungefärligt) dubbelt så mycket på signalkällan och 3-4 gånger mer på kabel/power conditioning än "konsumentsnittet" representerat av dom fem första svaren.
Ingen vetenskap...bara en intressant iakttagelse.
-----------slut klipp från febr
/M
|
 |
|
|
LeoArietis
Member
1953 Posts |
Posted - 2005/09/15 : 10:55:57
|
Högtalare ~55
stärkeri ~34
signal ~17
kablar < 4
(Akustik är ju OT, men akustik är en av mina käpphästar så jag vill nog lägga en 5 tusen där (DIY+lite annat), och det kommer erfarenhetsmässigt och objektivt ha ungefär 10X så stor effekt som byte av laktrissnöre+lampsladd till något mer lämpligt kablage!) |
Min anläggning: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=30125
|
|
|
|
LeoArietis
Member
1953 Posts |
|
|
T.A. Edison
Member
559 Posts |
Posted - 2005/09/15 : 11:49:30
|
Kablar:1000 :-
CD/DVD: 5000:-
Förförstärkare/2 slutsteg/aktiva filter: 20000:-
Högtalare: 74000:- |
|
|
|
Hardseq
Member
218 Posts |
Posted - 2005/09/15 : 12:22:36
|
Spännande, jag kan inte låta bli :
Högtalare:90000
Förstärkare:6700
Källa:3000 (Billigaste datorn med optisk ut)
Kablar:300
Varför denna fördelningen? Jo för att högtalare är den enda delen i systemet som testare lyckas skilja på i blindtester.
|
Min bil går fortare med handbromsen åtdragen. Vem du är att komma med dina "fakta" och påstå att min upplevelse är fel? |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/09/15 : 12:45:56
|
quote:
Jo för att högtalare är den enda delen i systemet som testare lyckas skilja på i blindtester.
Kan inte låta bli att kommentera detta ytterst generella påstående. Det är inte ovanligt att man formar ljudet i elektroniken för att få det att låta som man vill. Designat ljud om man så vill. Och ja, i ytterst seriösa apparater med stora prislappar. Det är inget nytt och lär väl vara hörbart om något.
Frågan är väl om man inte börjar så smått att höra detta när man satsat på anständiga högtalare.  |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
MartinN
Member
1333 Posts |
Posted - 2005/09/15 : 12:49:21
|
Högtalare 40%
Förstärkare 35%
Källa 18%
Kablar 7%
Detta är i mitt tycke det bästa bang for buck,
å andra sidan måste allt hålla hög kvalitet i
ett topsystem och man kan också få till ett
supersytem genom att lägga ordentligt mycket
mera på t.ex. bara högtalarna, bara förstärkaren
och t.om. bara på källan.
Martin
|
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/09/15 : 12:55:13
|
quote:
Högtalare:90000
Förstärkare:6700
Källa:3000 (Billigaste datorn med optisk ut)
Snacka om att högtalarna inte får någon chans att visa vad de egentligen kan... |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
akktustakki
MJW Musik hemma
1098 Posts |
Posted - 2005/09/15 : 13:03:53
|
Högtalare: 20
Stärkare: 30
Källa: 40
Kablage: 10 |
nu schlappnaru av... DIY. Monacor
|
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7378 Posts |
Posted - 2005/09/15 : 13:09:31
|
mats31 wrote:
quote:
Lite intressant(ingen annan tolkning) är dock att ni som företräder kommersiella intressen (bl.a Hifi ART & HiFi Consult) generellt ligger högre vad gäller betydelsen/investeringen i signalkällan(20%-30%
Jag håller med, det går inte att fuska med signalkällan hur mycket som helst, jag anser att signalkällan är lika viktig som förstärkeriet. Probelemt är bara att det är större skillnader mellan olika förstärkare ljudmässigt än vad det är mellan olika signalkällor, så det brukar bli dyrt att prioritera signalkällan. |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
olof
Harry-vinnare 2004
800 Posts |
Posted - 2005/09/15 : 14:15:29
|
1. 65k
2. 20k
3. 14k
4. 1k
|
|
|
|
pdmlmember
Member
309 Posts |
Posted - 2005/09/15 : 14:16:13
|
Jag gör det lite enkelt för mig själv...
Högtalare: 45000kr
Förstärkare: 30000kr
Källa: 15000kr
Kablar: 10000kr |
|
|
|
EmilH
Member
484 Posts |
Posted - 2005/09/15 : 15:50:18
|
1. 40k
2. 30k
3. 20k
4. 10k
Hardseq: Stämmer verkligen ditt påstående ang. blindtesterna? |
|
|
|
Hardseq
Member
218 Posts |
Posted - 2005/09/15 : 16:06:14
|
Bernt Jansson: Att förstärkare är olika tvekar jag inte på. Mätningar visar på olika former av distorsion och så vidare. Men, om nu frågan är vart pengarna ska spenderas så föredrar jag att lägga dem där jag garanterat hög skillnad och inte bara kan mäta den. (Hypotetiskt dvs, jag har ingen aning om hur man bäst mäter distorsion utan överlämnar det till dem som kan)
Emilh: De stämmer så långt jag är medveten iaf. Vilket i praktiken inte är särskilt långt för att vara ärlig dock.
Jag känner bara till två blindtester på förstärkare som uppkommit diskussioner på nätet. Naturligtvis kommer jag bara på söktermer för den ena: "Zippy sunshine stereo amp challenge"
http://www.talkroot.com/showthread.php?threadid=63379
I korthet "Zipser, his wife and a 3rd part, were unable to reliably identify his Pass
Aleph monoblocks from a mid-fi Yamaha integrated amplifier (provided by Maki)
in separate experiments using cable swaps and an ABX comparitor held over a
weekend using Zipser's reference system with his personally selected program
material.. The entire experiment has been hashed and rehashed in newsgroups
over the past several years."
Jag kan försöka komma på vart jag läst det andra förstärkartestet om det finns intresse för detta, annars kanske någon annan vet?
Kabeltester har gjorts på flera ställen. Det mest intressanta i mitt tycke var det testet som Excellence publiserade på avsforum.com. Google hittar det säkert.
Angående källan för optisk ut så gjorde en av ingenjörerna på avsforum ett test där han visade att han fick ut exakt samma bitström från apparater i olika prisklasser. Google är din vän här med :p
Edit: Naturligtvis glömde jag att det finns en utmaning där man får $5000 om man lyckas skilja på kablar över huvudtaget. Utmaningen har stått i ett antal år nu och det är fortfarande ingen som lyckats. Hur många som försökt vet jag inte, men jag kan ju säga att om jag visste att jag klarade det så hade jag flygt över till USA, gjort testet på en kvart och sen shoppat leksaker för $4000 och åkt hem med dem och kallat det för en lyckad långhelg :)
|
Min bil går fortare med handbromsen åtdragen. Vem du är att komma med dina "fakta" och påstå att min upplevelse är fel? |
Edited by - Hardseq on 2005/09/15 16:12:47 |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/09/15 : 16:16:44
|
| Hardseq: Märkligt då att så många här på forumet tex hör stora skillnader mellan olika kablar och cd-spelare i olika pris- och kvalitetsklasser. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/09/15 : 16:19:53
|
Det är inte bara dist vi pratar om, jag menar framför allt frekvensrespons. Är det stora skillnader i utgångsimpedans påverkar det basen betydligt. Bra eller dåligt beroende på vilken kombo det är. quote:
Richard has a standing $10,000 challenge to anyone about amp sound.
He'll put up $10k of his own money to anyone who can validate he can "hear" his own amplifier compared to one that Richard has. The connditions are
blind/switched and Richard gets to equalize his amplifier (this avoids the ringers that have been intentionally changed.)
Hör ni skillnad på min EQ?  |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Hardseq
Member
218 Posts |
Posted - 2005/09/15 : 16:23:32
|
| Bernt Jansson: Jag förstår inte vad du menar med "Hör ni skillnad på min EQ"? För övrigt tycker jag det verkar vara ett intressant test han föreslår. Undrar hur många som försökt och lyckats/misslyckats. |
Min bil går fortare med handbromsen åtdragen. Vem du är att komma med dina "fakta" och påstå att min upplevelse är fel? |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/09/15 : 16:26:44
|
| Att höra stora skillnader mellan olika stärkare är inga problem då de har helt olika karaktär oftast. Pathos Logos har en karaktär, Krell Kav 400 har en helt annan, Lavardin IS Ref en tredje osv osv. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
Hardseq
Member
218 Posts |
Posted - 2005/09/15 : 16:28:21
|
| matte76: Vad sägs om att åka och tjäna $10000 då :) |
Min bil går fortare med handbromsen åtdragen. Vem du är att komma med dina "fakta" och påstå att min upplevelse är fel? |
|
|
|
David A
Baseball Fury
1341 Posts |
Posted - 2005/09/15 : 16:31:45
|
Matte76
Varför använder du alltid just orden "stora skillnader" när du skriver?
Det får mig att tolka dig såsom att precis allt är en enda STOR skillnad oavsett om vi pratar högtalare, kablar eller cd spelare. |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/09/15 : 16:37:05
|
David A: Ursäkta mig då. Men mellan många stärkare ÄR det stora skillnader. Mellan olika cd-spelare lite mindre skillnader och ytterliggare lite mindre mellan kablar, dock fullt hörbara. Nöjd? Och jag generaliserar lite så klart, lite lättare att diskutera då.
Hardseq: Jag är sugen! för det var bland det märkligaste jag hört! Undrar om det inte är en ren bluff, eller om lyssningsförhållandena eller annat gör det omöjligt att höra skillnader 10 av 10 gånger blint. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/09/15 : 16:38:21
|
Hardseq: Det är exakt detta jag menar: quote:
The connditions are
blind/switched and Richard gets to equalize his amplifier
Jag tycker att då har man diskvalificerat sig själv från början. Köra blindtest med skillnaderna kompenserade för med hjälp av eq?!? Goddag yxskaft! |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
EmilH
Member
484 Posts |
Posted - 2005/09/15 : 16:38:40
|
| Vad menas med texten " this avoids the ringers that have been intentionally changed" ? |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/09/15 : 16:41:43
|
"Ringers" betyder substitut eller bluff. I detta fallet kanske vad man tror sig höra. Placeboeffekter kanske?
Men som Bernt skriver så gör han nog det omöjligt att höra skillnader med sin eq. Man lovar ju inte 10.000 dollar om man inte är säker på att inte behöva betala ut det eller om man inte är stenrik. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
Edited by - matte76 on 2005/09/15 16:42:57 |
|
|
|
Blue
Member
2120 Posts |
Posted - 2005/09/15 : 16:46:44
|
Hardseq: "Naturligtvis glömde jag att det finns en utmaning där man får $5000 om man lyckas skilja på kablar över huvudtaget."
Dock är det väl så, om jag minns rätt, att detta löfte endast gäller med tillägget att det är kablar av liknande konstruktion och med ganska likartade mätvärden? |
Ett kungarike för en vevgrammofon. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly