| Author |
 Topic  |
|
Joacim
Member
337 Posts |
 Posted - 2005/09/14 : 20:18:41
|
Hur anser Du att man bäst fördelar 100.000:- på en anläggning, med målsättning att få bästa möjliga ljudupplevelse (HiFi) för pengarna?
(HiFi) ser jag som ex.;
-förmedling/kontroll bas
-förmedling/röster etc. mellanregister
-förmedling/upplösning diskant
-förmedling/grepp om musiken
-kontroll/bredd/djup ljudbild
-position källor
Du "får" endast välja att lägga pengarna på 4 delar i anläggningen;
-1. Högtalare
-2. Förstärkeri
-3. Signalkälla
-4. Kablage
Summa = 100.000:-
Det är inte märkena jag är ute efter (dessa kan naturligtvis tänkas på inombords med hänsyn till summan 100.000:-), utan mer reflektionen över hur man bör lägga resurser på de olika källorna.
Motivera gärna Dina tankar!
OBS!! Anta att Du redan har investerat i ett akustiskt väl avstämt rum vilket allt skall spela i!!
Forumets bästa sätt att fördela 100.000:- är (enligt 30 röster) nedan:
-1. Högtalare 46.000:- Max:90.000:- Min:18.000:-
-2. Förstärkare 30.000:- Max:48.000:- Min:6.700:-
-3. Signalkälla 17.000:- Max:40.000:- Min:3.000:-
-4. Kablage 7.000:- Max:25.000:- Min:300:-
Intressant....
Vi är klart inne på att högtalarna är viktigast, och sedan sjunker investeringen ganska normalfördelat nedåt (-16.000, -13.000 och -10.000:-).
Lika klart som vi anser att högtalarna är viktigast så anser vi att övriga skall placeras som 2:a, 3:a resp. 4:a i fallande ordning.
Vem av oss alla som rekommenderat är det då som kommit närmast Forumets gemensamma åsikt (och som då kan anses vara mest balanserad)??
...Jo det är den nye medlemmen, "pdmlmember" som hamnat närmast med rekommendationen:
Högtalare: 45.000:-
Förstärkare: 30.000:-
Signalkälla: 15.000:-
Kablage: 10.000:-
Man får "gratulera och buga" till en balanserad rekommendation!! |
Boulder, Ayre, Avalon, Cardas and NCA forever!? |
Edited by - Joacim on 2005/09/19 00:33:58 |
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2005/09/14 : 20:22:39
|
Hej!
Jag tror detta varit uppe förut ang procentsatser.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
 |
|
|
Joacim
Member
337 Posts |
Posted - 2005/09/14 : 20:32:19
|
Engelholm: Har kollat men inte kunnat finna den tråden!
Det finns också en annan aspekt på fördelningen, vilken klart kan påverka synen hur man vill fördela...
Jag tror nämligen att det kan bli "olika bud" på en anläggning som kostar 10.000:- och en som kostar (låt säga) 1.000.000:-
Många medlemmar på forumet upplever jag också som väldigt kunniga, och därav min rek. att fundera runt egna märken (in mind) för att baserat på detta ge fördelningen.  |
Boulder, Ayre, Avalon, Cardas and NCA forever!? |
|
|
|
Terminator
Moved on...
1124 Posts |
Posted - 2005/09/14 : 20:55:14
|
60
25
12
3 |
|
|
|
lbstr
Member
137 Posts |
Posted - 2005/09/14 : 20:59:45
|
-1. Högtalare - 50000
-2. Förstärkeri - 30000
-3. Signalkälla -15000
-4. Kablage - 5000 |
|
|
|
rejvgudrun
Member
562 Posts |
Posted - 2005/09/14 : 22:14:08
|
Ino Audio i56 + 16 NHT-subbar (DIY) ca 70 kkr
Massa effekt(DIY) 25kkr
CD 4kkr
Kablar 1 kkr
Fan vad det skulle smälla  |
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2005/09/14 : 22:28:31
|
ja det förslaget gick inte av för hackor  |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
rannagarden
Reportage-Harry 2006
4161 Posts |
Posted - 2005/09/14 : 22:29:49
|
25 - rätt över. +/- några tusen?
M |
|
|
|
Ayn
Member
2799 Posts |
Posted - 2005/09/14 : 22:46:00
|
Källa 32k
Förstärkeri 48k
Högtalare 18k
Kablar 2k
Så ser pengafördelningen ut i min anläggning, ungefär (dock lite mer på förstärkeriet). Och jag är hur nöjd som helst, så jag anser mig ha facit.  |
Senaste skiva som jag fastnat för: Mr Mister - Pull. PM:a mig gärna med fler tips! |
Edited by - Ayn on 2005/09/14 22:46:49 |
|
|
|
guldfisk
Semesterfirare
899 Posts |
Posted - 2005/09/14 : 22:51:57
|
Bortsåg du avsiktligt från akustikbehandling?
OBS! Avsikten är inte att starta en debatt, det räcker med ett svar från trådskaparen. |
...perspektiv...
. |
|
|
|
MONTANA
Member
534 Posts |
Posted - 2005/09/14 : 23:14:05
|
En litt "omöjlig fråga", men hvis budsjettet ER begrenset til kr 100000, så kan man komme i mål med et "mycket" bra system om man bare er "mycket" bevisst på hvilke komponenter man velger og matcher med hverandre.
Generelt kan sies at høyttaleren er "the transducer", altså den komponent som formidler lyden ut i rommet og som er helt kritisk og totalt avgjørende for sluttresultatet. Eller skal man si aller MEST kritisk for sluttresultatet. Alle de nevnte komponentene er avgjørende for hvordan sluttresultatet blir, spesielt forsterkerdelen (i tillegg til særlig rommet/akustiske forhold) - systemet er aldri bedre enn det svakeste leddet - men høyttalerne er om mulig ENN mer kritiske enn de andre komponentene, selv mer kritisk enn forsterkerdelen.
Poenget er at man man komme "mycket långt" om man kompromisser MINST mulig på høyttalerne og finner frem til en forsterkerkombinasjon - og andre komponenter i kjeden - som har god kvalitet og/eller utgjør en bra match til høyttalerne, selv om disse øvrige komponentene ikke koster så alldeles for "mycket". Det finnes faktisk en del bra forsterkere som gir en relativt god "performance for money" for "ett relativt lågt pris".
Min anbefaling: ALDRI kompromisse mer enn absolutt nødvendig på høyttalerne! Da er det bedre å kompromisse på de andre leddene.
OK, jeg forsøker:
-1. Högtalare: 60000
-2. Förstärkeri: 35000
-3. Signalkälla: 15000
-4. Kablage 10000
"Förlåt", men jeg "lyckades" inte å komme "lägre" enn kr 120000 , men om dette regnes om til prosent, så har man en indikasjon... |
HighEnd - MONTANA - PBN OLYMPIA - GRAND PRIX AUDIO - EMM Labs - kontakt@highend.no / www.highend.no / www.pbnaudio.com / www.grandprixaudio.com /
www.emmlabs.com
System: MONTANA KAS2 - PBN OLYMPIA EB-SA2 - PBN OLYMPIA-LX/CPS - GRAND PRIX AUDIO Monaco - EMM Labs DAC2X http://www.highend.no |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7379 Posts |
Posted - 2005/09/14 : 23:48:12
|
Detta är svårt därför att olika högtalare kräver olika förutsättningar för att prestera något sånär optimalt när det gäller vad man matar dem med.
Högtalare:30.000-50.000kr
Förstärkare:20.000-40.000kr
Signalkälla:25.000-40.000kr
Kablar:3000-10.000kr |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
Tomas
Member
1037 Posts |
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/09/15 : 07:55:06
|
Ungefär
1. Högtalare 40-45 %
2. Förstärkare 30-35 %
3. Signalkälla 20-25 %
4. Kablar 5-10 %
Dock icke att förglömma den viktiga akustiken, men akustiska åtgärder behöver inte kosta så mycket. Mattor, tavlor, gardiner, möbler, växter etc har man ju ändå och sen in med lite akustikplattor etc för en hyfsad peng! |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
Creative Audio
Member
2547 Posts |
Posted - 2005/09/15 : 09:12:40
|
1. 30%
2. 30%
3. 20%
4. 20%
//W |
++ äger och driver Creative Audio++
++Stockfisch-records++Turtle-records++SCR-Records++C.E.C++MusicHall++Ayon++Lumen White++Agile Multimedia o. ström++Pentagon++Krell++DP++Phonar Högtalare++Fadel ART kablar++ViaBlue++Aqvox++Dynavox++T.A.C++Dual++
http://www.creative-audio.se |
|
|
|
Joacim
Member
337 Posts |
Posted - 2005/09/15 : 09:39:16
|
En hel del svar som kommit in redan.
Intressant!
guldfisk/Tomas: Ni har en bra poäng i akustiken, vilket jag håller med om, som är väldigt viktigt.
Till Er och alla andra, anta att akustiken är OK för rummet som allt skall spela i! |
Boulder, Ayre, Avalon, Cardas and NCA forever!? |
|
|
|
Blue
Member
2120 Posts |
Posted - 2005/09/15 : 09:41:22
|
Om man ska göra en grov generalisering säger jag såhär:
1, 30%
2. 30%
3. 30%
4. 10%
Klassisk fördelning som förespråkas av hifiblaskorna, men ofta funkar den bra. I vissa lägen funkar det bättre att lägga mer krut på elektroniken och mindre på högtalarna, ibland vice versa. Beror delvis på hur segdrivna högtalarna är.
Av främst estetiska skäl tycker jag i princip att stärkare och cd ska vara av samma märke och serie, och då brukar det bli lika mycket cash på bägge delar där.
En grej jag skulle få panik av är att ha en källa i budgetklass tillsammans med påkostade grejer längre fram i kedjan. Även om det skulle kunna låta hyfsat hade jag fått allergiutslag av den bristande byggkvalitén och det sjabbiga utseendet på cd-/dvd-spelaren.
: ) |
Ett kungarike för en vevgrammofon. |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/09/15 : 09:47:01
|
| Blue: Då antar jag att Pioneer 668 inte funkar för dig? Beror iofs på vilka dina övriga grejor är...vilka är de förresten?? |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
jeppe72
Member
1492 Posts |
Posted - 2005/09/15 : 09:48:41
|
Ok, det här var ju lite kul och jag kommer med det första bidraget från en av "sekterna" här på forumet. Jag håller i stort med om och gillar Montanas argumentering och Wolfgangs fördelning är tilltalande men här kommer min idé. OBS! observera att grunden till min sammanställning bygger på bristande omdöme och dåligt underbyggd analys.
1. Förstärkare 55kkr (nått fint, kanske Acc....)
2. Högtalare 25kkr (Nått läckert, typ To....)
3. Kablar 15kkr (några bra, typ S...)
4. Källa (digitalis) 1500-2000 (Moddad, ja ni vet vad!)
5. Skivor
Ok, ok, jag vet men man kommer faktiskt väldigt långt så här om man gör det på rätt sätt liksom. Så att man själv finner ett ljudideal man trivs med i längden. Vad gäller högtalare så har jag tänkt att man nog blir rätt nöjd med ett par stativare för 25kkr eller några trevliga golvare. När det kommer till källan så vet jag att det finns bättre alternativ men jag anser att det duger fint med mitt alternativ och jag vet inte var jag skulle kunna snåla in för att få så mycket pengar till en bättre källa. Att köpa en cd/dvd för under och upp till 10000kr tror jag personligen inte hjälper särskilt mycket utan du ska upp i betydligt högre pris för att det ska bli klart bättre.
Mina 100kkr (I wish  ) skulle jag lägga på begagnade saker och få dubbelt (minst) så dyra och fina saker som om jag köpte nytt. |
Retro låter fint. |
|
|
|
MONTANA
Member
534 Posts |
Posted - 2005/09/15 : 09:56:46
|
jeppe72: Det er det som er så "skoj" med denne interessen; det finnes ingen "fasit". Man kan få bra resultat enda om man har en litt "crazy" fordeling av budsjett på de ulike komponenter.
Har en bekjent som sitter med høyttalere til NOK 70000, digitalforsterkere til NOK 17000 og en gammel CD-spiller til NOK 2300(!!!), samt kabler i high-end klasse. CD-spiller til NOK 2300 i et sådant system skulle man ikke tro ville fungere bra (OK, det mangler en del på en hel del parametere), men det er utrolig  hvor bra det låter likevel!
GENRELT vil jeg dog si at fordelingen - innen en ramme på kr 100000 ++ - burde være omtrent som skissert i mitt innlegg ovenfor. |
HighEnd - MONTANA - PBN OLYMPIA - GRAND PRIX AUDIO - EMM Labs - kontakt@highend.no / www.highend.no / www.pbnaudio.com / www.grandprixaudio.com /
www.emmlabs.com
System: MONTANA KAS2 - PBN OLYMPIA EB-SA2 - PBN OLYMPIA-LX/CPS - GRAND PRIX AUDIO Monaco - EMM Labs DAC2X http://www.highend.no |
|
|
|
Blue
Member
2120 Posts |
Posted - 2005/09/15 : 10:03:45
|
matte76: Alldeles riktigt, jag släpper inte in någon Pioneer 668 innanför min dörr. Men inte för att den är för "billig" utan för att den är ful + för mekaniskt oväsen + inte låter lika bra som de bästa cd-spelarna i samma prisklass.
: ) |
Ett kungarike för en vevgrammofon. |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/09/15 : 10:12:43
|
| Ja, den stora skillnaden i hur folk resonerar handlar ju om källan. Jag anser att har man en denver dvd tex så kommer den troligen utgöra en stor bromskloss om man har övriga saker som spelar i en avsevärt högre klass. Men ska man byta ut den ska man först jämföra med klart dyrare cd-spelare så att den ljudmässiga skillnaden motiverar prisskillnaden. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
jeppe72
Member
1492 Posts |
Posted - 2005/09/15 : 10:40:57
|
quote:
Jag anser att har man en denver dvd tex så kommer den troligen utgöra en stor bromskloss om man har övriga saker som spelar i en avsevärt högre klass. Men ska man byta ut den ska man först jämföra med klart dyrare cd-spelare
Japp, håller med till fullo. Men då ska man med öppna öron och ögon (eller var det stängda ögon och...) jämföra produkterna i bra förhållanden. Allt som glimmar är inte guld som ni vet. |
Retro låter fint. |
|
|
|
Claes_Ireland
Member
2146 Posts |
Posted - 2005/09/15 : 10:42:47
|
| Matte, det är nog hyfsat erkänt att just när det gäller CD spelare så är lagen om minskande resultat, med högre pris, mest passande. Minst passande är nog högtalare...Eller kanske stärkare..Hmm, det är nog mer kombon stärkare-högtalare som är viktig. :) |
|
|
|
ulfsan
Member
921 Posts |
Posted - 2005/09/15 : 10:43:06
|
quote:
-1. Högtalare: 60000
-2. Förstärkeri: 35000
-3. Signalkälla: 15000
-4. Kablage 10000
"Förlåt", men jeg "lyckades" inte å komme "lägre" enn kr 120
Håller med resonemanget i MONTANA:s inlägg ovan. Och om man sätter 50.000:- på högtalare och 25.000:- på förstärkare (kanske genom att handla demoex / beg), så är man ju hemma .
/ Ulf |
Lyra Argo i -> Continuo/Cantus -> EAR834P -> Lavardin IT <- Auralic Vega <- SqueezeBox Touch <- Mac med Roon/Tidal
JMLab MiniUtopior/2 st Rel Storm III
Ihopkablat med Nordost Valhalla/Thor
Integrerat med Denon AVR-X4100W/JMLab Electra hemmabiosystem |
Edited by - ulfsan on 2005/09/15 10:45:05 |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/09/15 : 10:46:16
|
Claes_Ireland & jeppe72: Håller med er!
|
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly