| Author |
 Topic  |
|
Haakan
Member
2630 Posts |
 Posted - 2005/08/19 : 20:30:58
|
quote:
HighEnd är att sitta en hel kväll, stoppa i skiva efter skiva och tycka att alla är sketabra.
nä nu har du förväxlat high end med en finlyssnar kväll hemma hos mig  |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
 |
|
|
FBK
700.000-klubben
7378 Posts |
Posted - 2005/08/19 : 21:49:55
|
quote:
ps matte: vad tror du det är som gör en del högtalare som tex sonus faber så dyra? mjo pga av finishen...alltså....för mindre än 1/3 av priset kunde du få samma ljud...
 Nu får du väl ge dig Haakan |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2005/08/19 : 21:54:38
|
quote:
haakan
jag vill se den personen som kan skilja 1090 från valfritt "dyrfi" steg och med 99% säkerhet kan skilja på stegen och säga "detta är dyrfi steget"...naturligtvis skall det ske blint och testpersonerna ska inte få lyssna öppet före blindtestet i det aktuella rummet...
Här har du en som kan det.
Du är välkommen att ta hit detta steg och så ska vi köra dom mot mina Vitusblock.
Det kommer inte att finnas skuggan av en chans att ens en hörselskadad person och än mindre en blind inte kan skilja dessa förstärkare och tala om vilken som är ett "dyrfisteg" |
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2005/08/19 : 22:07:50
|
quote:
Dimitri
High End. Om man dekonstruerar begreppet så framstår "end" som kärnan. End, som i dead end. Det är så jag uppfattar begreppet. Alltså inget kvar att sträva efter. Deprimerande. För mig.
Visst vet jag att det menas det yttersta (och oftast dyraste) inom återgivningen med begreppet. Och sen? Är det meningen med livet? Tacka vet jag diyande som dessutom ger möjlighet att uppnå motsvarande återgivning med känsla av meningsfullhelt i behåll.
OAS har jag alltid varit lagd åt det melankoliska hållet så det kan vara, och säkert är, annorlunda för andra, hoppas jag.
Dimitri
High End = Dead end.
Du kan vara lugn och sluta deppa. Allt som finns idag hur mycket High end det än är så är det inte dead end. Allt är kompromisser av det ena eller andra slaget och jag har hitills ännu inte hört den anläggning som återger verkligheten fullt naturlig.
Än så länge finns det inget som går upp mot omickad musik i en bra lokal live.
En av dom gångerna som jag har hört detta var förra året på Mårten Designs galaöppning av sitt besökscenter.
Där fanns en del hifijournalister, hifiproducenter, hififorummoderatorer och en del andra människor.
Där var också en tjej som spelade saxofon och en kille som spelade kontrabas. Jag hörde en del komentarer från folk i rummet som inte verakade ha hört dessa instrument på "riktigt" att vad mjukt saxen låter. Och så här har jag akldrig hört en kontrabas, det verkar att fattas lite i den lägsta basen
Det fattas en del i dom allra bästa anläggningarna jämfört med live och det är inte alltid att dyr anläggning är likamed bra, men det är svårt att få till det bra utan att det kostar en slant.
Men dead end är det en bit kvar till om det nu går att nå dit. |
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
boombox
Member
759 Posts |
Posted - 2005/08/19 : 22:14:36
|
$75.000 (men då spelar den både CD, DVD-V, DVD-A och SACD) |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2005/08/19 : 22:31:10
|
Den Goldmundspelaren får du nog köpa begagnad isåfall. Den tillverkades "bara" i 50 ex.
Driven köpte dom förresten från Bladelius |
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
ART
Member
145 Posts |
Posted - 2005/08/19 : 23:23:42
|
Har suttit här och läst. Och funderat. Smuttat (High End) whiskey har jag också gjort, så täker med 100% skärpa gör jag inte just nu, så jag avstår att kommentera någon annan.
MIN åsikt om vad 'High End' borde betyda är att en 'High End' HiFi produkt är konstruerad (och designad!) utan kompromisser utgående ifrån priset. Komponenter och lösningar har valts utifrån andra kriterier än sitt pris. Min ödmjuka inställning är att sådana produkter alltid är vackra. Ofta, men inte alltid, dessutom bra. Ibland nästan magiskt bra. Dessutom kostar det oftast mycket pengar att köpa dem, men ... om det är dyrt? Jag vet inte. Jag tror inte det, även om det kanske (notera kanske) går att hitta billigare produkter som producerar lika bra (eller bättre!!) ljud.
För mig är detta med att bygga High End nämligen konst. Inte prestandajakt, utan det har (minst!) en dimension till.
Jajustdet --- Jag äger inger High End utrustning. Barra (nu mindre) High End whiskey... |
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2005/08/19 : 23:27:43
|
jorma...självklart kan du skilja dom åt hemma hos dig...
å fbk....vad är det du inte förstår? tror du elementen i en högtalare kostar 200-300k? du e fan värre än en unge...självklart så betalar du för en sån finish som sf har (dyrare modeller)
självklart kan sonus bygga en lika välljudande högtalare i mdf för säkerligen under 1/10del av priset.... |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
Dimitri
Member
1050 Posts |
Posted - 2005/08/19 : 23:35:47
|
Jorma
Jag håller med dig. Du säger: "Än så länge finns det inget som går upp mot omickad musik i en bra lokal live."
Jag har också besökt MDcenter med bl.a. Coltrane och Burmester. Det var bra. Mkt bra. men inte nådde det upp till live upplevelsen. Apparaterna ska återge det inspelade. De kan ju inte återge livekänslan om inte inspelningen gör det. Eller hur?
Så, vi kanske borde använda begreppet "High End" på skivorna i stället för apparaterna. OK, även så, kommer det att finnas bättre och sämre apparater. Även min referens är live musik.
Du säger: "Det fattas en del i dom allra bästa anläggningarna jämfört med live och det är inte alltid att dyr anläggning är likamed bra, men det är svårt att få till det bra utan att det kostar en slant."
Ja, absolut. Det finns en del apparater som fokuserar på det och som kostar "en slant" men inte lika stor som VA. Kanska VA gör det också, jag vet inte.
vh
D
|
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/08/19 : 23:47:43
|
Ärligt så är det nog FÅ av oss som vill ha LIVE i våra rum.. tror jag  Möjligen "känslan" av live
Jag glömmer aldrig blåsorkestern på hasselbacken på djurgården.. "Dom" skulle jag ABSOLUT inte vilja ha i mitt stereorum...
Kanske inspelat med därvid tilfixande av ljudet så man inte utsätts för LIVE ljudet då...
Jag tror man OFTA säger man söker LIVE ljud. Men man menar snarare "känslan" av att "uppleva" live...
"PA live" är en rätt stor skilnad mot "stereolive" i MIN värld i alla fall...och en omickad blåsorkester utan stärkare osv räcker att höra en gång i livet... |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2005/08/20 : 02:06:51
|
quote:
å fbk....vad är det du inte förstår? tror du elementen i en högtalare kostar 200-300k? du e fan värre än en unge...självklart så betalar du för en sån finish som sf har (dyrare modeller)
Visst finns det högtalare där elementen kostar dom slantar som du nämner.
Mårten Designs kommande Supreme kommer att ha ett par övre mellanregister element som kostar ca. 300 000 kr per par.
Och det är bara 2 element av 26 st som kommer att sitta i det 2kanals högtalarsystemet
Dom 2 elementen är iofs. dyrare än dom övriga sammanlagt, men... |
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2005/08/20 : 02:11:41
|
Mayro, du har helt rätt i att man skulle nog inte vilja ha en blåsorkester live hemma i vardagsrummet. Enbart en trumpet kan blåsa ut trumhinnorna om man sitter för nära. Inte skulle kag heller vilja ha ett trumset live hemma i mitt lilla rum med en trummis som kan spela ut trumsetet för fullt.
Men en violin eller en saxofon, oboe, gitarr eller en kontrabas är himla trevligt även i ett litet rum. |
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
m_persson79
100.000-klubben
787 Posts |
Posted - 2005/08/20 : 02:38:03
|
Oj! Som det kan gå när man tog några dagars semester efter ett "värk-PM " .. tappade gnistan litt på ren skånska.
Det verkar vara ganska svart och vitt med en halvgrå skala mellan.
Jorma:
Om ett element ligger på 300.000kr så antar jag att MD har fysiska resonemang att dessa ska låta minst 100 gånger bättre än de flesta high-end diskanter á 3000kr. Låter ej troligt.
Vad jag läst så finns det ingen relativitet mellan prestanda & kostnad. Därav att jag inte förstår skillnaden mellan HiFi & HighEnd.
Ni som påstår att HIGH-END är topp-notch är illa ute rent ekonomiskt. Ni kommer sällan bli nöjda då alla "dyr-märken" (kan/bör vara över-feta) blir dyrare och skapar nya modeller.
SÅ OM HIGH-END IS THE BEST OF THE BEST SÅ KOMMER INGEN NÅ DIT
Ursäkta skriket men vafan är skillnaden? TOP Dynaudio, TOP Audiovector, TOP INO...
Jag tror vi hifi-varelser är hyfsat vilsna, varken vi vill eller ej.
My 0.02 Euro.
|
|
|
|
m_persson79
100.000-klubben
787 Posts |
Posted - 2005/08/20 : 02:42:24
|
Så, denhära tråden har inte gjort mig ens en smula smartare.
Om Macintosh säger att denna fejta stärkare är HIGH-END, kostar 100.000kr
Vad är då toppmodellen som kostar 300.000kr? Everest-END?
Kan vi inte lägga ner superlativen och återgå till HiFi*
* High Fidelity, om någon glömt?
Denna tråden är ett typiskt bevis på att HIGH-END inte finns.
Fyfan för industrin, tänk om mer fokus hade riktats till innovativa lösningar bortom/inom den digitala domänen..
Usch-fy säger vissa.. nödvändigt säger vissa.
Ni HIGH-END-"anhängare": Hur kan man rimligtvis elimenera +/-20dB i basen?
|
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2005/08/20 : 03:00:36
|
quote:
Jorma:
Om ett element ligger på 300.000kr så antar jag att MD har fysiska resonemang att dessa ska låta minst 100 gånger bättre än de flesta high-end diskanter á 3000kr. Låter ej troligt.
Jag skrev faktiskt inte ett element. Ett par element är 2 stycken, men det är fortfarande inte billigt.
Att pris och kvalitet skulle följa en linjär kurva är något som dom flesta vet att så är det inte.
Det blir allt svårare och dyrare att få till dom sista procenten i kvalitet oavsett vad det är man producerar. Det handlar inte enbart om svårigheten att höja kvaliteten utan det handlar också om hur många enheter som produceras och då är vi inne på utvecklingskostnaderna också. Den sista procenten kan mycket väl handla om en prishöjning på 10 x. alltås 1000% högre pris för 1% förbättring.
Att tro att varje % i pris ger lika många % i kvalitet är att vara naiv eller sarkastisk om man inte är naiv.
|
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
Edited by - Jorma on 2005/08/20 03:01:41 |
|
|
|
fender
Starting Member
21 Posts |
Posted - 2005/08/20 : 03:31:40
|
Ett sugrör i arselet |
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2005/08/20 : 06:10:34
|
| jorma ok, du har rätt...men hur många av high end högtalarna använder diamant i sina diskanter? inte så många...nej så just kostnaden för element och filter brukar inte bli så höga...obs brukar... |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/08/20 : 07:01:34
|
quote:
Fyfan för industrin, tänk om mer fokus hade riktats till innovativa lösningar bortom/inom den digitala domänen..
"Industrin" är en generalisering. Vilka menar du då?
Det kommer dock ett bildreportage väldigt snart som säkert kommer att passa
dig bättre med tanke på det du säger i andra halvan av meningen. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7378 Posts |
Posted - 2005/08/20 : 09:35:59
|
quote:
å fbk....vad är det du inte förstår? tror du elementen i en högtalare kostar 200-300k? du e fan värre än en unge...självklart så betalar du för en sån finish som sf har (dyrare modeller)
Jisses, har du vaknat på fel sida eller? Ja, hitils så har jag inte hört någon högtalare för 8000kr som låter bättre än mina gammla Grand Piano Home för 25.000kr och jag har lyssnat på måååånga högtalare |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
LarsTokyo
100.000-klubben
776 Posts |
Posted - 2005/08/20 : 10:08:47
|
Jösses! Om jag lånar sonens hink och spade, får jag vara med i er sandlåda då?
Som vissa av er resonerar finns det bara en CD, pre-amp, ett slutsteg, ett par högtalare osv som kan vara high-end. De som kostar absolut mest pengar, allt annat är inte high-end. |
Nu i North Carolina, USA. |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/08/20 : 10:19:40
|
quote:
Ni HIGH-END-"anhängare":
vilka menar du då
|
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7378 Posts |
Posted - 2005/08/20 : 10:35:24
|
quote:
Jösses! Om jag lånar sonens hink och spade, får jag vara med i er sandlåda då
Självklart får du det |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2005/08/20 : 10:47:22
|
fbk...för 25k snackar vi inte high end...vart nånstans har jag ens nämn dom sifforna? missade du en 0a eller?
ps: frågade jag ens det du svarade på? |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
Edited by - Haakan on 2005/08/20 10:48:12 |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7378 Posts |
Posted - 2005/08/20 : 10:47:56
|
Lite märkligt, men denna tråd verkar ha utvecklas till lite för och emot HighEnd för vissa, och då så passar ju denna mening bra
quote:
Samtidigt glädjer det mig att det trots allt fortfarande verkar finnas dom här som inte är helt instängda i LTS-garderoben utan faktiskt verkar ha ögonen öppna för vad som händer där utanför, i den så onda, pengastyrda och framförallt "subjektiva" hifivärlden...
|
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2005/08/20 : 10:50:32
|
nja inte emot high end...OM dom uppfyller kraven man kan ställa på en sådan pjäs (nej vi snackar inte om högtalare för 25k)
fin möbel brukar det dock ofta vara |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly