| Author |
 Topic  |
|
Dimitri
Member
1050 Posts |
 Posted - 2005/08/18 : 20:54:32
|
High End. Om man dekonstruerar begreppet så framstår "end" som kärnan. End, som i dead end. Det är så jag uppfattar begreppet. Alltså inget kvar att sträva efter. Deprimerande. För mig.
Visst vet jag att det menas det yttersta (och oftast dyraste) inom återgivningen med begreppet. Och sen? Är det meningen med livet? Tacka vet jag diyande som dessutom ger möjlighet att uppnå motsvarande återgivning med känsla av meningsfullhelt i behåll.
OAS har jag alltid varit lagd åt det melankoliska hållet så det kan vara, och säkert är, annorlunda för andra, hoppas jag.
Dimitri
|
 |
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/08/18 : 20:56:02
|
| Haakan: Mark Levinson låter bättre? Inte vet jag, har ej jämfört de två. Men att prata om möbler som du gör är ju att säga att de som köper "dyrhifi" är rätt ointelligenta...dyra möbler som inte ens är möbler och som ändå inte låter bättre än Rotel... |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2005/08/18 : 20:59:29
|
"bättre" är ju ett subjektivt ord...en tycker kanske nåt annat än andra?
jag snackar förstås om vilken som är den bättre återgivaren...high fidelity...allt annat är ointressant...
kanske ska specifiera mig vad jag menar med blindtestet...jag menar naturligtvis inte vilken highend grej som helst...den måste natuligvis på pappret visa lika bra specs som rotel 1090..
bor du förresten i sthlm matte? |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7379 Posts |
Posted - 2005/08/18 : 21:48:29
|
quote:
pluto? nä snarare en jordnära person som vuxit upp och slutat tro på trolleri...
Så det High End tillverkare håller på med är trolleri quote:
jag snackar förstås om vilken som är den bättre återgivaren...high fidelity...allt annat är ointressant...
kanske ska specifiera mig vad jag menar med blindtestet...jag menar naturligtvis inte vilken highend grej som helst...den måste natuligvis på pappret visa lika bra specs som rotel 1090..
Jaså , den måste visa lika bra specs som Rotel....... visst ja, glömde det. Allt som LTS människor anser är bra, mäter bra!
Min gammla signatur passar bra in här.
""Eftersom Hifi och Musik är en ljudhobby så bör det vara smartast och framförallt mest sunt att lyssna sig till vad ens egna öron anser är bra produkter och inte mäta, för vi lyssnar med öronen....""
|
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
Jonas Nilsson
Semester på egen begäran
1032 Posts |
Posted - 2005/08/18 : 22:17:14
|
För mig är High End, som en del varit inne på tidigare, top of the line, det yttersta och mest extrema en tillverkare kan åstakomma och antagligen väldigt dyrt. Även om Skoda´s top of the line bil kostar 300000:- så känns det inte riktigt high end, utan krävs nog att märket har en viss status, kultur, arv osv. High fidelity dock tycker jag kan uppnås med en ganska liten summa pengar. Ta tex en NAD C320BEE, Quad 11L högtalare, en lämplig CD-spelare och behövliga akustikregleringar för rummet, så tycker jag att man är ganska nära begreppet High Fidelity för ganska ringa pengar.
/Jonas |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/08/18 : 22:20:48
|
Förlåt mig här
Ni får ursäkta mig att JAG inte direkt finner rotel 1090 såsom direkt en BILLIG sk allemansstärkare ... 25000 kr är nog för rätt så "hyfsat" många en jättesumma... Samt anses nog tillhöra "DYRFI" i allra högsta grad.av denna rätt stora grupp hifiköpare.....
Så blindlirandet blir med två "dyrfi"stärkare då...
EDIT.
FÖRLÅT OT... |
Driver Mayros hifidagis
|
Edited by - mayro on 2005/08/18 22:22:01 |
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2005/08/18 : 22:35:00
|
| fbk jag lägger... ner du diskuterar inte, du lägger bara fyndiga och sarkastiska kommentarer...en sån person är inte så intressant att prata med |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
micke76
Member
454 Posts |
Posted - 2005/08/18 : 22:42:31
|
hej, vill bara hänvisa till Mayros bild på sida ett, tror det var dessa högtalare jag lyssnade till i new york på lyric hifi, drivet med det värsta som fanns då, och jag har då inte hört nått som ens kommer i närheten av det sedan dess, det var riktig highend, bara det bästa av allt.
sen finns det väl många mid fi som gör anspråk på high end men som inte riktigt når dit.
high end är när man inte sparat in på nått, då bara det perfekta ljudet är målet, oavsett budgetar och allt annat.
mvh
micke |
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2005/08/18 : 22:47:21
|
När en tillverkare gör sitt allra yttersta och presenterar en
produkt eller en serie produkter som inger allra största
förtroende både då det gäller återgivningsegenskaperna och
den generella kvalitetsnivån. Mina egna erfarenheter från
vad som brukar kallas "High-end tillverkare" är dom da-omvandlare
jag har ägt/äger. Krell da-n jag har idag skulle jag inte kalla
för high-end men däremot den ML no:36 som jag sålde.
Byggfinnishen är helt enkelt inte på samma nivå trots att dom
kostade ungfär lika mycket för ca:10-12 år sedan. Varken in eller
utvändigt. Prisnivån låg på ca:50000kr om det intresserar någon.
Ljudmässigt så skulle jag iofs sitta rätt så nöjd med vilken
som helst av dom.
Sony cd'n jag har som transport inger samtidigt långt mer förtroende
än samtliga så kallade "High-end spelare" jag har sett på senare år.
"Mickes" Audio Aero undantagen då. |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
Edited by - Dahlberg on 2005/08/18 22:47:52 |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/08/18 : 22:54:14
|
quote:
hej, vill bara hänvisa till Mayros bild på sida ett, tror det var dessa högtalare jag lyssnade till i new york på lyric hifi, drivet med det värsta som fanns då, och jag har då inte hört nått som ens kommer i närheten av det sedan dess, det var riktig highend, bara det bästa av allt.
ojojoj vad jag är avundsjuk på dig.............Ja det du då hörde skulle nog än idag "sopa banan helren" med det mesta man KALLAR highend... |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
JAWEN
Member
310 Posts |
Posted - 2005/08/19 : 00:48:20
|
High End är nog för mig dom ca 2-3% av olika produkter som internationellt får idel lovord av dom som jobbar med att bedöma, lyssna och mäta ljud.
Så det finns nog 2-3% av alla olika tillverkade Cd spelare, stärkare..o.s.v, men sen är nog inte priset egentligen avgörande, även om det ofta går hand i hand.
High end eller inte beror nog på hur:
Hur många ingenjörstimmar som ligger bakom produkten, val av små toleranser inom komponenterna,val av matreal, ingenjörernas breda kunskap om dom inblandade komponenternas samverkan, och självklart kärleken till det man jobbar med.
För mig blir det patetiskt när någon försöker sälja en "high end cd-spelare" som visar sig vara en Pioneer för 2-3.000 kr, med det tänkandet blir ordet och definitionen high end helt förstört/missbrukat.
Allt kan låta bra oavsett vad priset betingar, men att använda ordet mid end eller mycket för pengarna skulle nog ge en sundare bild för att behålla dom olika definitionerna i produktens framställande och prestanda.
MvH Jawen |
|
|
|
Baltazar
Member
887 Posts |
Posted - 2005/08/19 : 00:54:03
|
quote:
... visst ja, glömde det. Allt som subjektivistflummare anser är bra, kostar mycket pengar!
Vilka härliga generaliseringar man kan slänga sig med. Håller ni inte med?
Fbk, har du något annat att komma med än att ösa på med osakligheter och sprida dina förutfattade meningar om allt som har med LTS att göra?
quote:
bara fyndiga och sarkastiska kommentarer...
Skojar du eller Haakan?
För mig är HighEnd en produkt som är mycket påkostad och även relativt dyr.
Däremot tycker jag inte att det verkar vara en garant för goda prestanda men om man har en större budget att jobba mot kan man ju tycka att prestandan ska vara därefter...
Mvh / Christian
|
|
Edited by - Baltazar on 2005/08/19 00:56:40 |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/08/19 : 10:11:19
|
| Haakan: Tyvärr bor jag ju i Malmö...men om jag är Sthlm eller du i M-ö kan vi ju kontakta varandra för ett blindtest...det enda jag vänder mig mot är det du skrev om möbler osv. Inte köper man dyr hifi för att den är snygg (mycket "high end"-hifi är tvärtom rätt ful tycker jag) utan för att man själv tycker det låter bra, färgat eller ofärgat. Rotel RB-1090 hade jag dock gärna lyssnat på. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
Mickhe
Member
209 Posts |
Posted - 2005/08/19 : 14:18:38
|
Och nu har jag flera gånger sett begreppet..."Super High End"...ska vi inte sparka igång en tråd om vad det är också...
Men gtroligtvis har det samma betydelse som High End...olika för alla...beroende varifrån man kommer och är på väg...
/Micke |
|
|
|
U1
Member
3319 Posts |
Posted - 2005/08/19 : 15:50:02
|
Haakan: Nu har jag inte läst alla inlägg men jag är själv ägare till en Rotel 991 och ett Advantage A300. Jag vet att det inte är en 1090 som du skrev men jag är säker på att jag skulle höra skillnad på dessa även blint. Jag har bytat plats på dessa steg väldigt många gånger då jag kört med 2 par fronthögtalare en tid.
Prisvärde är en annan sak, den är helt subjektiv och kan endast bedömmas av den person som är inressent.
För mig är High-end det absolut mest kompromisslösa som går att uppbringa, behöver man fråga så har man inte råd.
/J |
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2005/08/19 : 16:23:51
|
U1 självklart är det en hörbar skillnad...men vad är rätt samt vilken är vilken? i ett neutralt rum där man aldrig lyssnat tidigare...skulle faktiskt vara ganska intressant tror jag
ps matte: vad tror du det är som gör en del högtalare som tex sonus faber så dyra? mjo pga av finishen...alltså....för mindre än 1/3 av priset kunde du få samma ljud...
gissa vad ex pi60s skulle kosta om man byggde med samma princip som ovanstående |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
Edited by - Haakan on 2005/08/19 16:25:40 |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/08/19 : 16:39:39
|
quote:
ps matte: vad tror du det är som gör en del högtalare som tex sonus faber så dyra? mjo pga av finishen...alltså....för mindre än 1/3 av priset kunde du få samma ljud...
gissa vad ex pi60s skulle kosta om man byggde med samma princip som ovanstående
Haakan: Hur bra lådan är byggd påverkar också ljudet en hel del...sen kanske man får betala en del för utseendet i just SF:s fall, det vet jag inte (och inte du heller?). Har du exempel på en högtalare för 1/3 av SF:s pris som låter lika bra enligt dig?
Sen är det mycket tjat om hur bra det låter i IÖ:s källare, men visa mig den högtalare av hög klass som inte låtit fantastiskt bra i hans akustikoptimerade källare? |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2005/08/19 : 16:42:46
|
Sonus Faber är väl inte så dyra!
Alla har olika preferenser. T.ex. om man värderar designen högt så FÅR de vara påkostade på det området, och man tycker inte att de är "dyra".
"uttrycket "dyrt" tycker jag innehåller även en komponent med personlig värdering. Har man t.ex. väldigt lite pengar så tycker man att all HiFi i en HiFi-butik är "dyr". Likaväl det omvända, uppskattar man bra ljud och har stålar, då tycker man det är VÄRT att köpa något, och om det råkar kosta en viss mängd pengar så behöver det inte innebära att man får leva på vatten och bröd direkt.
Jag tänker tillbaka på då jag gick i gymnasiet och köpte Krell och LP12 m.m. för alla pengar man jobbat ihop under somrarna. Det tyckte jag ändå var "billigt" för att jag tyckte de var värda vad de kostade. Tur man inte berättade för Mamma vad det kostade, då hade ju hon fått dåndimpen. Polarna tyckte ju att man var helsnurrig, men det fick man ju bjuda på...
Alltså, bara för att du tycker Sonus Faber är "dyra" så är det inte alla som tycker det. |
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/08/19 : 16:47:41
|
DÄR slog du till igen med ett kanoninlägg knoppen....
Bra sagt.. |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2005/08/19 : 16:49:21
|
uttryckte mig kanske lite konstigt...tog sf som exempel eftersom jag inte kan namnen på dom riktigt dyra högtalarna...(samt att jag tror iaf 80% tycker dom större sf modellerna är ganska dyra ) + alla vet vilka sf är...
duger min förklaring?
å nja personligen vettesjutton om jag tycker dom är så dyra, jag personligen hade inte lagt ner ett sånt arbete som exvis amati för att sen sälja dom så "billigt" |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2005/08/19 : 17:00:45
|
Däremot tycker jag att en "DVDmedinbyggdförstärkareochsmåsilvrigapinnarsomlåtersomenklockradioochsubbwoffersomknapptkansägaBuh!" för tjugonienittifem är extremt "dyr", eftersom dess prestanda inte motsvarar mina förväntningar.  
|
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
Edited by - Knoppen on 2005/08/19 17:04:30 |
|
|
|
denada
Member
501 Posts |
Posted - 2005/08/19 : 17:27:55
|
Mycket intressant läsning detta.
Det är ganska konstigt att två ord kan tolkas på så många sätt. Men det är klart Vad betyder det ieg?
Detta är min filosofi om det hela.
Vad var den "ursprungliga" betydelsen och när började den ändras? Var det möjligen när Biltema började sälja "high end RCA Kablar" (Röda till färgen)
High End borde vara det som låter som musiker som spelar live gör. Eller som låter så trovärdigt som möjligt. Det grejerna ska pressentera för lyssnaren är en musik upplevelse. Om man sitter med slutna ögon och börjar tvivla på om det är stereo eller live man sitter och lyssnar på så börjar det väll närma sig tycker jag. Om det nu är fler än ägaren till systemet som tycker att det låter lika bra vill säga...
För det är något som ska påverka ett sinne vi har att göra med så det är något man upplever. Och alla upplever saker olika. men Orden borde vara det som kan bevisligen pressentera musiken på ett så naturligt och trovärdigt sätt som möjligt. Och det brukar ju tyvärr innebära att priset inte spelar någon roll...
En annan tanke om det hela är att vi alla ska ha något att drömma/sträva efter att ha... En high end anläggning...
Nu ska jag sluta filosofera och åka hem....
Trevlig helg alla glada där ute... |
---------------------
Some scientists claim that hydrogen, because it is so plentiful, is the basic building block of the universe.
I dispute that.
I say there is more stupidity than hydrogen, and that stupidity is the basic building block of the universe.
mitt system |
|
|
|
Leif Eriksson
Member
700 Posts |
Posted - 2005/08/19 : 18:45:08
|
Jag håller med "knoppen" till 100%
Dyrt är det när något inte motsvarar förväntningarna.
1:- kan vara dyrt
100 000:- kan vara prisvärt.
1:- är däremot lite pengar.
100 000:- är mycket pengar.
Jag har nyss köpt en Lingo på Ebay för £471, det är mycket pengar, men dyrt?? nä inte med det resultat det gav. |
"the bitterness of low quality,
remains long after,
the sweetness, of low price"
//Leif |
Edited by - Leif Eriksson on 2005/08/19 18:46:34 |
|
|
|
svejk
NA addikt
3505 Posts |
|
|
fidelityn
Member
870 Posts |
Posted - 2005/08/19 : 19:24:14
|
| Kan bara hålla med dig svejk |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly