| Author |
 Topic  |
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
 Posted - 2005/08/30 : 23:14:13
|
Och intressantare blir det 
Börjar med en förklaring. Så här ser mina diskanter ut och det
är dom jag har gjort mätningarna på så här långt.
Att olika bafflar påverkar på olika sätt är inte så konstigt
men dom här resultaten är ändå ganska talande.
Till grafen då. Till att börja med så vill jag poängtera att nivån
är justerad mellan varje mätning för att det skall gå bättre att se
vad som händer. Nog om detta och nu till mätförfarandet.
Jag skaffade fram några 2tumsreglar idag för att testa vad som
som händer med olika mycket baffelstöd för diskanten.
Reglarna monterades på utsidan av diskanten med hjälp av tvingar.
Mätningen är gjord på 70cm avstånd on-axis samt mitt för bandets
höjdledscentrum. Enligt programmet så skall mätningarna vara tillförlitliga ned till ca:250hz.
Inga filterkomponenter är anslutna, varken delning eller
det förbikopplade dämpledet alltså.
Den nedersta kurvan i grafen är gjord med 2st 45mm's reglar monterade.
Mått från bandets centrum till kanten = 15,5cm
Nästa kurva nedifrån räknat är mätt med en extra regel.
Alltså mått bandcentrum/kant = 11cm
Kurva nr:3 nedifrån, som diskanterna normalt ser ut med eklisten
på plats. Mått band/kant = 6,5cm
Och håll i er nu
Den översta grafen är mätt med eklisten bortmonterad och på
utsidan av diskanten har jag alltså bara magnetkretsen och
inget annat. Den andra halvan av träkonstruktionen sitter
fortfarande kvar så det ser lite knepigt ut. Men det går
säkert att lösa på något bra sätt.
Tråkigt om det här ställer till det för några men jag är lika
överaskad som dom flesta andra förmodligen är  . Dom jag
har idag är faktiskt dom bredaste jag har byggt.
Edit: Så här ser det ut i genomskärning. Inklusive basarna.
Edit: Fixade bildformatet. |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
Edited by - Dahlberg on 2005/09/06 09:29:07 |
 |
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/08/31 : 07:21:52
|
Intressant!
Det finns en tendens till dip'ar på två ställen:
1,2khz och 2,8khz det motsvarar 28cm och 12cm.
Eftersom diparna inte rör sig nämvärt tror jag att
det inte handlar om akustisk kortslutning. Baffelns
sammanlagda bredd talar också mot detta.
Det verkar helt enkelt vara diffrakation. Om mätningen skett
mitt för hela högtalaren tror jag kurvorna sett annorlunda ut.
Också mätt längre ifrån kan dom se annorlunda ut.
Detta säger att smala bafflar eller avrundade är bäst så länge
den akustiska kortslutningen hålls på avstånd.
Det finns postat i någon tråd en bild på ett antal olika
högtalratyper med dess olika frekvenskurvor. Där kan man se
snarlika kurvor när baffeln börjar bli lite stor och platt.
En tröst är att frekvenskurvan kan se helt annorlunda ut på
större avstånd. Detta gäller speciellt med en dipol då
reflexer från bakstrålningen blandar sig i leken.
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/08/31 : 09:00:32
|
Ja, vi har ju sett samma fenomen med mina band. En stor dipp på 5-6 dB vid 1800 Hz. Det stämmer väldigt väl med baffelns bredd på 19 cm. Finns en mindre dipp vid 3600 också.
Här försvinner ju din dipp vid 2900 fullständigt!
Attans, hur ska jag nu göra... Ljudet är ju fullständigt lysande redan nu men sånt här vill man gärna få bort, det blir säkert ännu bättre då. Men något naket element vill jag ju inte ha.  |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2005/08/31 : 09:22:49
|
Intressant!
När vi först mätte på Bernts band trodde vi ju att min mäturustning var paj och att hela mätförloppet var helt förkastligt. Men uppenbarligen finns det något att utreda här.
Har du lyssnat något och sett hur kurvorna korrelerar med uppfattat ljud?
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2005/08/31 : 10:11:13
|
God morgon.
Det första testet jag uförde var med ett 50mm papprör som
monterades mot sidan av diskanten. Då flyttades dippen nedåt och
resultatet var inte så upplyftande. För att minimera diffraktion
från den spalt som då skapades mellan papprör och ek så täcktes
den med silvertejp. Nästa mätning uppvisade inga skillnader alls.
Mätresultaten uppvisar en del olikheter beroende på mätavstånd
höjdledsskillnader och off-axis placering men grundkaraktären
kvarstår i stort. Jag har provat en hel del lösningar dom sista
dagarna. Att mäta på ca:70cm tycker jag är en bra lösning för att
minska risken för ovidkommande störningar.
Dippen som ses då jag mäter med enbart eklisten flyttas som jag
tolkar det upp till ca:4khz där den inte längre gör någon igentlig
skada. Den har dessutom tappat sin verkan rätt så mycket.
Om det hade varit så att det nuvarande resultatet hade låtit illa på
ett sådant sätt att jag hade kunnat koppla det till mätresultaten så
hade jag varit bekymrad. Men det är definitivt inte fallet, det
låter fantastiskt bra och det oavsett placering i rummet.
Att jag överhuvud taget gjorde dom här mätningarna berodde på dom
samtal jag har haft med Bernt angående dom problem som visade sig
där.
Är nog inga fel på din mätutrustning Pac. Misstänker iofs att din
mick rullar av lite i toppen (som dom brukar göra).
Slutligen ett urklipp från John Whittaker's sida:
"Measuring large dipole speakers is always problematic, because the underlying assumptions about the measurement techniques and their relationship with the device under test are no longer completely valid." John Atkinson
|
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2005/08/31 : 10:17:07
|
Jag har inte hunnit lyssna på lösningen utan lister än. Men det
blir väl under dagen. |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/08/31 : 11:10:45
|
Jag har provmätt lite på olika soters dipoler (provisoriskt byggda
med betoning på provisoriskt). Jag upplever det som om att det är mycket
vanskligt att mäta dipoler. Som beror på:
1. Var dipolen står vid mätning med tanke på bakstrålningens fas.
2. Mätavståndet
3. Mäthöjden
4. Dipolens strålande yta
Det ser ut som om man mäter på en helt annan högtalare
om man flyttar dipolen i rummet eller flyttar mikrofonen
över ytan.
Jag testade med att ställa dipolen i en dörröppning.
Jag tyckar att det blev lättare att mäta. Är dock inte
helt säker.
Skall kanske testa med att mäta utomhus.
Annars kanske närfältsmätning är det enda som fungerar men
då får man inte med difraktionen.
Man kan ju testa med närfältsmätning ute vid baffelkanten
vid varje förändring.
|
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2005/08/31 : 12:37:18
|
Plockade loss listen på den andra högtalaren och har lyssnat lite
på Cris Jones. Det låter helt lysande nu också 
Ni får faktiskt ursäkta men jag måste få återkomma lite senare med
mer uttömmande kommentarer. Jag har lite för mycket att fundera
på för att jag skall kunna göra några koncentrerade och långtgående
lyssningsvärderingar. Skall kolla om några polare har lust att komma
över nån kväll så får vi hjälpas åt. |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
|
|
|
Fimax
Member
530 Posts |
Posted - 2005/08/31 : 21:04:08
|
Hallo,
för att komma tillbaka till mitt problem har jag nu testat och donat. Denna mätning är gjord 80cm från bandet och i mitten.
Nu ser det rätt bra ut tycker jag. Jag har rätt smal baffel med baffelavstån 8 resp 6 cm från mitten av bandet (jag placerade diskanten osymmetriskt)
Nu kan jag snart också exprimentera lite med Ufo folie och så...
 |
/filip
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/08/31 : 21:33:45
|
Fimax:
Det verkar som om du mäter med låg nivå.
Frekvenskurvan rullar av en del över 10khz.
Det kan ha med kalibreringen att göra eller så faller mikrofon/mikrofonförstärkaren
av en del högts upp.
|
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2005/08/31 : 22:15:48
|
| Misstänker att det fortfarande är den lite för kraftiga folien. |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2005/08/31 : 23:05:43
|
Att ha samma baffelmått hela vägen är kanske inte så bra. Det är betydligt bättre med en trapetsoid.
Testa det!
/esl |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/08/31 : 23:42:34
|
Dahlberg:
OK! Det förklarar saken.
|
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2005/08/31 : 23:57:12
|
quote:
Det är betydligt bättre med en trapetsoid.
Jodå tanken har slagit mig också, antingen en lösning där baffelstödet
är obefintligt längst upp och lite större vid bandets nederdel
eller så en lösning som är smalast vid centrum och som blir bredare
mot ytterändarna. Eller tvärtom, kanske, eller kanske inte, eller ..........
Jag misstänker iofs att jag då kommer att få en mindre markant dipp men i
stället en som sträcker sig över ett större område. Vet inte om
det är så bra igentligen men jag skall testa, det lovar jag.
Eventuellt imorgon om jag hinner, skall besikta bilen också .
Att placera dippen i området som utgör den "övre platån" gör ju
trots allt faktiskt snarare nytta än skada.
Tittar man på grafen så ser man även att nivån vid 500hz stiger i
förhållande till det översta registret med ökande baffelbredd men
den igentliga utsträckningen under 500hz ser ändå väldigt likartad ut.
Skillnaden i branthet på avrullningen nedåt är inte särskilt stor.
Också något som tål att titta närmare på.
Edit: Såg inte att du hade postat Linnar men jag tror nog att jag
är på rätt spår där  . Illusterar faktiskt mina överväganden om
bandets massa ganska bra. En lägre övre platå på bekostnad av den
sista toppen. Iofs så blev det en lite otrevlig puckel vid ca:3khz också men............ |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
Edited by - Dahlberg on 2005/09/01 01:16:35 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/09/01 : 07:11:50
|
Skall bli intresant att följa fortsättningen!
Experimentera utan att själv behöva lyfta ett finger, perfekt!
|
Edited by - linnar on 2005/09/01 07:12:14 |
|
|
|
scorpion
Member
608 Posts |
Posted - 2005/09/02 : 19:30:52
|
Jag håller på med OB själv och återkommer i en egen tråd om mätningar på SW12:or i N- och H-baffel. Enkla mätningar med den Radio Shack Ljudmätare jag har.
Det som intresserar mig är om ni som mäter på OB ser någon relation i era mätningar till vad som Edge-programmet simulerar ? Det programmet ger ju simulering av frekvenssvaret för "flata" bafflar inte för veckade eller vikta.
/Erling |
OB ... cd |
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2005/09/03 : 17:41:40
|
Jag tänker börja med att bygga om "2x2" reglarna så att dom ser
ut som profilen som sitter närmast den yttre magnetkretsen och
sen så kommer jag att testa två olika varianter. Den ena gör jag
lika bred hela vägen närmast diskanten och den andra kommer jag
att ha ett föränderligt mått på, förmodligen en lång radie som
blir som smalast mitt för bandets centrum. Den första varianten
blir väl ca:1cm tjock mitt för stålet.
Edit: Bildformatet fixat.
Bredaste baffeln nederst och ingen alls på utsidan på den övre.
|
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
Edited by - Dahlberg on 2005/09/06 09:31:06 |
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2005/09/04 : 13:59:05
|
Om vi tittar lite närmare på grafen och börjar från dom övre frekvenserna så ser vi att:
Området mellan 15-20khz är identiskt på alla mätningar.
Området mellan 13-15khz avviker enbart på den översta där
dippen har blivit lite lägre.
Området mellan 10-13khz är identiskt på alla mätningar.
Området mellan 8-10khz skiljer till dom två övre mätningarnas fördel.
Ser också att nivåskillnaden mellan toppen vid 7khz och 20khz har
minskat med 1 db, beror förmodligen på att toppen har sänkts en
liten aning av någon anledning.
Området mellan 4-8khz blir generellt sett jämnare med minskat baffelstöd.
Området mellan 2,5-4khz, dippen vid ca:2800hz hamnar vid ca:4khz
och har inte mycket verkan kvar.
Området mellan 1-2,7khz ändras inte särkilt mycket mellan dom två
övre mätningarna men däremot så ser dom två nedre mindre bra ut.
I området mellan 500-1000hz så syns det ganska tydligt att man
tjänar nivå vid 500hz området med ökat baffelstöd.
Mellan 200 och 500 hz så ser däremot flankerna väldigt lika ut.
Hoppas att det här är till någon hjälp.
Jag har försökt att lyssna fram skillnader mellan dom två övre
varianterna och om det finns några skillnader så går det med
liten marginal till den översta variantens fördel. Jag har dock
inte hunnit med att lyssna särskilt mycket så jag måste få
återkomma om det.
Att hitta skillnader mellan fullkomligt lysande och ännu lite mer
fullkomligt lysande är inte så lätt i hastigheten. |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2005/09/04 : 14:22:02
|
Det hör även till saken att jag har tagit med förhållndevis mycket
tid i mätningarna för att få med så mycket som möjligt.
Första sidoreflexen från väggen är borta men allt som ligger närmare
än det är med. Vilket skulle innebära framför allt hela baffeln och
lite småkraffs från mikstativ etc. Spridningen i höjdled är näst
intill obefintlig så golv och takreflexer märks knappt (ville inte
börja släpa in isolering och annat för att fixa det lilla).
Tar jag med mindre tid så slätas det smårippliga utseendet ut.
Ingen smoothing är använd.
Verkar som att jag får sammanställa en större mätresultatavdelning
på hemmsidan. Tål att fundera på i alla fall.
Nu skall jag åka på jobbet . |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
|
|
|
megajocke
Member
95 Posts |
Posted - 2005/09/04 : 16:01:36
|
quote:
Också en bitmapp så att det går att se något, JPG-skärmdumparna
blir inget vidare.
Passa på att öppna den här medans ni läser vidare. Spara ned den
så går det rätt så bra att zooma in lite grann också.
GIF eller PNG är mycket bättre på den sortens bilder, JPG är verkligen optimerat för foton och ser oftast hemskt ut på allt annat. Paint som följer med Windows, i alla fall i de lite nyare versionerna, kan spara i GIF också. |
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2005/09/04 : 21:21:34
|
| Tack för tipset, skall prova det |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/09/04 : 22:21:09
|
Vi kanske hänger upp oss för mycket på "baffelstöd".
Det kan handla om mer eller mindre osymetrisk placering.
När man plockar bort material från kanten minskar symetrin
ytterligare.
Eller:
Jag har sett flera liknande konstruktioner där bandet står
en bit ifrån resten med luft mellan.
Ex:
http://www.transmissionaudio.com/images/718_Intro.jpg
Här ser man att när baffelstorleken ökar flyttas bandet ut
en bit från resten med en liten luftspalt emellan. När yttrligare
band läggs till får den också en luftspalt till resten.
Här finns själva ingångssidan till ovanstående.
http://www.transmissionaudio.com
EDIT:
Här är ytterligare ett ex.
http://www.transmissionaudio.com/images/200_R1ReferenceWeb.jpg
|
Edited by - linnar on 2005/09/04 22:28:16 |
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2005/09/04 : 22:35:29
|
| Skulle vara spännade att få mäta lite grann på dom |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/09/05 : 11:44:52
|
Jag känner mig oerhört frustrerad när jag inte hinner
mäta allt som jag tänkt.
Bygga på huset måste gå före. Därav är färdigställandet
av ett mätrum en viktig ingrediens.
Klippa gräset, greja bilen och en massa som frugan vill
ha gjort. Har åxå fått ett större programeringsjobb som
jag slänger in lite tid på då och då.
Det ordinarie jobbet tar tar på tok för mycket av min fritid
i anspråk.
Huga,huga...
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/09/05 : 16:26:51
|
| Tycker jag känner igen det där... |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly