| Author |
 Topic  |
|
Bravo
Member
5320 Posts |
 Posted - 2005/05/13 : 13:14:45
|
 Enligt min enkla åsikt tjänar alla delar på att spelas ihop och framförallt att ha varit igång ett tag innan man lyssnar seriöst. |
Bravo |
 |
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/05/13 : 13:17:42
|
| Mycket handlar nog om att grejorna ska bli varma, så låter de bättre. Förutom då inspelade. Inspelning gäller nog främst högtalarna, medan cd och stärkare nog mest behöver värmas upp. Hur det är med kablar, tja det vet vi ju inte...dvs åsikterna är delade. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
Edited by - matte76 on 2005/05/13 13:18:44 |
|
|
|
krellmaster
Member
886 Posts |
Posted - 2005/05/13 : 13:19:15
|
Det verkar ju vanskligt att BÅDE använda och inte använda kablarna såvida dom inte är från vissa märken då....och dom kanske är oanvändbara redan från början....
Jag har läst kemi på högskolan dock inte framgångsrikt, körde på dom flesta tentorna, men det skulle kunna finnas ett visst fog för inspelning innan elektronerna i materialet riktat in sig men vad jag förstår borde det gå ganska fort...det kanske finns nån annan som kan förklara det bättre, som inte körde på tentorna... |
nyfiken skeptiker |
|
|
|
labrat
Member
394 Posts |
Posted - 2005/05/13 : 13:56:02
|
Jag har kört en del tentor, klarat en del andra. :D
Men hursomhelst, jag har ingen förklaring (men oorganisk kemi är inte heller direkt något jag är intresserad av eller planerar att studera vidare). Har läst 10p avancerad oorgansik kemi som inkluderade kristallografi och materialkemi. Fortfarande ingen förklaring. Skulle jag visa den där texten Ranefjord citerade för professorn vi hade under den kursen skulle han förmodligen bara skratta och avfärda det som bondfångeri. |
Sandoz in the rain |
|
|
|
Blue
Member
2120 Posts |
Posted - 2005/05/13 : 14:13:17
|
Statistik är kul!
Matte76: "Statististikt bevisbar hörbar skillnad"? Tja, då får det definieras. Träffar man rätt 8/10 är väl chansen stor att det inte är placebo? Men 5/10? Nja det säger kanske inte så mycket."
5/10 hos en enskild person säger absolut ingenting, ren slump. 8/10 hos en person säger inte särskilt mycket det heller (kan vara en statistisk avvikelse eftersom antalet lyssningar är så litet). 80/100 hos en person, då kan man börja anta att just den personen har en viss förmåga att höra skillnad. 8/10 hos 10 personer som går genom samma test var för sig skulle vara verkligt intressant. Dock skulle nog slutsatsen även vid 80/100 bli att det är ganska svårt att höra skillnad (eftersom man i genomsnitt prickar fel var femte gång), men det skulle iallafall antyda att det fanns en skillnad som går att höra.
Min GISSNING är att man skulle hamna allt närmre 50% ju fler sådana här tester man gjorde, då de statistiska avvikelserna minimeras ju fler test man gör. Personligen tror jag nämligen att den hörbara effekten av "inbränning" av kablar enbart handlar om psykologi. Men som sagt, det är bara en gissning.
: ) |
Ett kungarike för en vevgrammofon. |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2005/05/13 : 15:21:33
|
 Det är ju möjligt att du har rätt vid 100 provningar Blue, likväl hör jag skillnad. |
Bravo |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/05/13 : 15:29:59
|
quote:
Personligen tror jag nämligen att den hörbara effekten av "inbränning" av kablar enbart handlar om psykologi. Men som sagt, det är bara en gissning.
Om detta är "sant" så skulle det tyda på att jag inte är frisk på en enda fläck. Inte Lena min fru heller.och inte alla polare som besökte oss under denna period... För under inspelningen av kablarna här slog det LOCK för öronen. Så hemsk var det. Och detta är sant och ingen överdrift.... Jag trodde det var fel på grejorna...
Om någon besöker mig idag tror jag ingen skulle påstå att det ens finns i tanken att det skulle "slå lock" i öronen.
Så en enorm psykologisk påverkan erfordrs för resultat såsom det blev i så fall.....
Men en sak skulle jag vilja fråga er som INTE tror eller som anser detta ämne enbart vara andra skäl.
Kan ni inte besöka oss andra för eget utvärderande? Hos mig är detta fenomen väldigt lätt att höra om någon bor här neråt... Menar så här. Jag kan enbart ta ur EN kabel ur anläggningen.. Böja den lite hit o dit o sedan sätta tillbaks den.. Och ha enbart mute inne så INGET annat ändras vid omstart osv.....
Jag tvivlar på att det finns någon som INTE kan ekelt höra att NÅGOT händer... Man behöver INTE benämna detta "något" utan enbart höra det... Sedan blir det en rolig debatt tror jag...
Om vi hoppar av "tåget med fastspikade tro´er" ifrån alla håll och gör som mitt förslag är...Då kan vi dela erfarenheter. Och självklart sedan också besöka dom som INTE får skillnader. Dels vet vi dom olika ljud vi har. Vad som i övrigt skiljer våra ideal åt osv...
Jag kan nog lova att vi skulle ha förbaskat skoj också på köpet. Samt upptäcka vi alla är rätt trevliga roliga hifityper trotts våra olika sätt att närma oss vår hobby på...
Mitt förslag efter följt tråden här en del...Vem vet. efter alla års debatter om saken kanske det till slut blev en kul debatt runt ämnet med rent av LÖSNINGAR också.. Där vi hittar VAD som gör våra olika ståndpungter....
Det är nog där problemet ligger mer än tekniskt sett...Ordet är Förståelse.
Bara lite tankar som INGEN behöver hålla med om. |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/05/13 : 15:40:08
|
Bravo: Just precis!
Blue: Whatever...hur man än gör kommer det finnas tvivlare. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
krellmaster
Member
886 Posts |
Posted - 2005/05/13 : 16:06:08
|
labrat: jag såg det som en möjlig förklaring. Har nån minnesbild av elektroner som såg ut som kompassnålar som först var i oordning och med spänning på ställe in sig i ordning men det borde gå lika fort som när en kompassnål ställer in sig. Men som sagt det är en minnesbild, jag kan va ute å cykla helt. Annars tror jag som du att di lärde nog skulle le åt den citerade texten:-)
|
nyfiken skeptiker |
|
|
|
gromit
Member
731 Posts |
Posted - 2005/05/13 : 16:25:59
|
quote:
Kan ni inte besöka oss andra för eget utvärderande? Hos mig är detta fenomen väldigt lätt att höra om någon bor här neråt... Menar så här. Jag kan enbart ta ur EN kabel ur anläggningen.. Böja den lite hit o dit o sedan sätta tillbaks den.. Och ha enbart mute inne så INGET annat ändras vid omstart osv.....
Jag tvivlar på att det finns någon som INTE kan ekelt höra att NÅGOT händer... Man behöver INTE benämna detta "något" utan enbart höra det... Sedan blir det en rolig debatt tror jag...
Ursäkta, men det låter som en otroligt dålig kabel. Du säger att den ändrar sina egenskaper när man böjer lite på den?!
/Gr.
|
Mark Levinson No 39 -> Krell FPB-200c -> Ino Audio pi60s |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/05/13 : 16:26:40
|
quote:
Personligen tror jag nämligen att den hörbara effekten av "inbränning" av kablar enbart handlar om psykologi
Blue: Märkligt att så många personer drabbas av denna "psykologi". Visst, det kan vara så men jag tror snarare att något händer i kabeln. Antingen något med elektroner, atomer etc eller helt enkelt att den blir varm och låter bättre därefter. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
gromit
Member
731 Posts |
Posted - 2005/05/13 : 16:28:51
|
quote:
Blue: Märkligt att så många personer drabbas av denna "psykologi".
Vad är det för konstigt med det?
Jämförelse: Alla som är med i läkemedelstester och får sockerpiller upplever också förbättringar och får biverkningar precis som de som får den riktiga medicinen.
/Gr.
|
Mark Levinson No 39 -> Krell FPB-200c -> Ino Audio pi60s |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/05/13 : 16:30:42
|
gromit: Vad som är konstigt med det?? Att så många blir "lurade", dvs att deras öron berättar lögner för dem. Din jämförelse är inte samma sak, där tror patienten att det blir en förbättring/försämring och då "blir" det det också.
Men många, inkl jag, förväntar sig inte en förbättring med inspelning utan är neutral. Jag tex är åtminstone lite skeptisk till inspelning av kablar men inte övertygad åt något håll. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
Edited by - matte76 on 2005/05/13 16:35:09 |
|
|
|
gromit
Member
731 Posts |
Posted - 2005/05/13 : 16:34:49
|
quote:
Vad som är konstigt med det?? Att så många blir "lurade", dvs att deras öron berättar lögner för dem. Din jämförelse är inte samma sak, där tror patienten att det blir en förbättring och då "blir" det det också.
Det är precis samma sak.
Patienten vet ju inte om det är sockerpiller eller medicin han får utan är naturligtvis också skeptisk!
/Gr.
|
Mark Levinson No 39 -> Krell FPB-200c -> Ino Audio pi60s |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/05/13 : 16:36:34
|
gromit: Vet patienten inte om det är sockerpiller eller medicin reagerar den efter det den tror det är den fick. Annars sker ju en faktisk reaktion.
quote:
upplever också förbättringar och får biverkningar
Isåfall måste väl patienten åtminstone tro det är medicin den får, eller hur? |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
Edited by - matte76 on 2005/05/13 16:39:16 |
|
|
|
gromit
Member
731 Posts |
Posted - 2005/05/13 : 16:38:20
|
Men patienten vet ju inte och en sund patient är ju naturligtvis skeptisk!! Patienten vet ju att han lika gärna kan ha fått sockerpiller...
/Gr.
|
Mark Levinson No 39 -> Krell FPB-200c -> Ino Audio pi60s |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/05/13 : 16:40:50
|
| Jo, men varför uppstår då reaktionen? Då måste ju patienten tro att den får medicin. Jämförelsen med kablars inspelning, då måste lyssnaren tro att en förbättring ska ske, dvs tro på att inspelning har effekt. Detta gör kanske vissa, men inte alla, däribland jag. Jag är neutral. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
yudansha
Member
289 Posts |
Posted - 2005/05/13 : 16:42:31
|
| gromit: Alla som är med i läkemedelstester och får sockerpiller upplever inte alls förbättringar och biverkningar precis som de som får den riktiga medicinen! |
|
|
|
gromit
Member
731 Posts |
Posted - 2005/05/13 : 16:43:06
|
quote:
Isåfall måste väl patienten åtminstone tro det är medicin den får, eller hur?
Nej, det räcker med att veta att sannolikheten finns att det är medicin. Patienten vet att det lika gärna kan vara sockerpiller men reagerar likafullt.
/Gr.
|
Mark Levinson No 39 -> Krell FPB-200c -> Ino Audio pi60s |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/05/13 : 16:43:11
|
| yudansha: Tror inte jag heller. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/05/13 : 16:43:55
|
quote:
Patienten vet att det lika gärna kan vara sockerpiller men reagerar likafullt
Jag tror inte att de flesta reagerade så. Kan du visa en länk? |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
Edited by - matte76 on 2005/05/13 16:44:26 |
|
|
|
gromit
Member
731 Posts |
Posted - 2005/05/13 : 16:44:54
|
quote:
gromit: Alla som är med i läkemedelstester och får sockerpiller upplever inte alls förbättringar och biverkningar precis som de som får den riktiga medicinen!
Nej, naturligtvis inte varenda individ. Men gruppen som helhet får det och det är därför den gruppen finns med, som referens alltså.
/Gr.
|
Mark Levinson No 39 -> Krell FPB-200c -> Ino Audio pi60s |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/05/13 : 16:46:00
|
| Så om man vet att möjligheten finns att förbättring av ljudet sker av inspelning av kablar, då luras örat att höra dessa förbättringar? Det köper jag inte. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
Edited by - matte76 on 2005/05/13 16:46:39 |
|
|
|
T.A. Edison
Member
559 Posts |
Posted - 2005/05/13 : 16:46:32
|
"
quote:Personligen tror jag nämligen att den hörbara effekten av "inbränning" av kablar enbart handlar om psykologi. Men som sagt, det är bara en gissning.
Om detta är "sant" så skulle det tyda på att jag inte är frisk på en enda fläck. Inte Lena min fru heller.och inte alla polare som besökte oss under denna period... För under inspelningen av kablarna här slog det LOCK för öronen. Så hemsk var det. Och detta är sant och ingen överdrift.... Jag trodde det var fel på grejorna...
Om någon besöker mig idag tror jag ingen skulle påstå att det ens finns i tanken att det skulle "slå lock" i öronen"
Placebo är ett friskhetstecken snarare än ett sjukdomstillstånd. Jag undrar hur många gånger detta misstolkas? |
|
|
|
yudansha
Member
289 Posts |
Posted - 2005/05/13 : 16:47:41
|
| Gruppen som helhet måste inte heller få det. Vissa i en kontrollgrupp kan mycket väl uppleva förbättringar, men detta gäller absolut inte som någon norm. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly