| Author |
 Topic  |
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
 Posted - 2005/05/12 : 23:55:43
|
Där ser man. Nu fick jag en ursäkt att vänta ännu lite till med att städa.  |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
 |
|
|
Ranefjord
Member
422 Posts |
Posted - 2005/05/13 : 00:01:31
|
quote:
Där ser man. Nu fick jag en ursäkt att vänta ännu lite till med att städa.
Jag har ju flyttat hem till familjens villa över sommaren. Kanske skulle lägga fram det som ett argument mot att städa.  Lätt mamsen köper det, lätt! 
Funderar på att skaffa Solid Techs Cradle Of Silence (kabel-lyftare). Lite här o lite där liksom. |
Snoogens |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/05/13 : 00:06:39
|
Om inte annat så är dom bra att reta folk med dom
där lyftarna. Dom ser ju sååå coola ut! 
  |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
hifirocker
Member
1303 Posts |
Posted - 2005/05/13 : 00:19:52
|
quote:
Dennis kopplade om mellan två st 0.75cm'rs PAD kablar. Ena påstått inespelad, den andra inte. Jag visste inte skillnaden, vad som byttes, vad som skulle "vara den bättre"...men skillnad var det.
EA:
och vad drar du för slutsatser av det?
Dåligt konstruerad kabel, bra konstruerad kabel, glappkontakt, oxidering etc. ?
Kablar som inte kan förmedla signalen felfritt från början verkar tämligen suspekta tycker jag.
|
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/05/13 : 07:09:31
|
| Mycket OT nu va...läs vad jag var ute efter och skit i andra aspekter av kabeldiskussionerna, som vi redan läst om i ett otal andra trådar. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
EuphoniC
Klubbmästare i HiFi Norr
3091 Posts |
Posted - 2005/05/13 : 07:47:53
|
Finns exempel där teflonrör lämnar luft mot ledaren och när man rör den förändras ledarens kontakt med isoleringen, och därmed ändras kabels egenskaper vilket i sig betyder att höger och vänster högtalare får olika förutsättningar. Detta rimmar väl "rätt" med Van den Huuls förklaring. Isoleringen släpper den absorberade energin vid friktion mellan isolering och ledare  Även om det inte förklarar själva inspelningen.
matte76: Hade nån ett svar hade det svaret förmodligen redan dykt upp  |
/Jonas
|
Edited by - EuphoniC on 2005/05/13 07:49:36 |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/05/13 : 08:29:01
|
quote:
Hade nån ett svar hade det svaret förmodligen redan dykt upp
Så då ska tråden bli ännu en diskussion kabeltroende vs. skeptiker? |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
EuphoniC
Klubbmästare i HiFi Norr
3091 Posts |
Posted - 2005/05/13 : 08:47:52
|
Det är förmodligen oundvikligt eftersom det handlar om ett ämne utan några absoluta sanningar Men i en perfekt värld - nej. Tråden är trevlig än så länge i varje fall.
Jag tycker dock att tråden håller sig något så när on topic, närmast ovan inlägg har ju faktiskt med kabelns förmåga att absorbera energi som "verkar" vara vad som kallas inspelning även om meningarna går isär även hos kabeltillverkarna om detta är fysik eller psykologi. |
/Jonas
|
Edited by - EuphoniC on 2005/05/13 08:50:58 |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2005/05/13 : 09:59:30
|
hifirocker:quote:
EA: och vad drar du för slutsatser av det? Dåligt konstruerad kabel, bra konstruerad kabel, glappkontakt, oxidering etc.? Kablar som inte kan förmedla signalen felfritt från början verkar tämligen suspekta tycker jag.
Som du ser är jag försiktig med att dra några slutsatser utifrån det banala testet. Dock var det utan förväntningar för jag visste inte vad Dennis gjorde när han kopplade om.
Jag förtydligar också att det var exakt samma modell av PAD's instegssignalkabel, den ena inspelad, den andra precis upppackad. Två förklaringar kan tänkas finnas:
1) den ena var det fel på
2) inspelning är ett faktum
PAD's kvalitetskontroll är rätt seriös och Dennis hanterar sina produkter varsamt.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/05/13 : 10:07:55
|
| Jag tror ju på inspelning av kablar till viss del, om än inte i lika hög grad som av högtalare där skillnaderna är mer uppenbara enligt mig. Någonting händer dock i kablarna tror jag vid inspelning, så många personer kan väl inte drabbas av placebo. Lite långsökt. Men ett test hade varit kul att göra, dvs två ex av samma kabel en inspelad och en helt ny. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
Conan
Member
525 Posts |
Posted - 2005/05/13 : 10:15:56
|
EA,
eller...
3) Det är nästan omöjligt att dra några som helst slutsatser från lyssning i okänd miljö under icke-dubbelblinda förhållanden. Den upplevda förändringen kan lika gärna (eller mest sannolikt om du frågar mig) ha sitt ursprung i psykologiska fenomen som kommer sig av omedvetna förväntningar efter det att Dennis "mekat" med anläggningen.
Det spelar liksom ingen roll hur noga man utför testen. Jag kan nästan lova dig att du skulle kunna "höra" skillnad på om samma kabel kopplades in bägge gångerna, och Dennis bara hävdade att han gjort nåt med anläggningen. Fast en sådan test i det nämnda fallet skulle ju motverka sitt syfte fundamentalt, nämligen att "bevisa" för dig att inbränning medför hörbara skillnader. |
Militant Ljudrättsaktivist |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/05/13 : 10:20:37
|
| Dvs man ska inte lita på öronen? jag som har så bra hörsel! |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
Conan
Member
525 Posts |
Posted - 2005/05/13 : 10:23:04
|
matte76,
Trodde det var allmän kunskap att den hörbara inverkan av kabelinbränning inte gick att testa med objektiva metoder. Den inbrända kabeln "regregerar" ju blixtsnabbt under en dubbelblindtest, eller om det var en icke-inbrända kabeln som "smittas" av inbränningsfenomnetet, eller om det var att bägge kablarna normaliseras av den använda utrustningen, eller... ja, sk*t samma - det går hur som helst inte!
=0) |
Militant Ljudrättsaktivist |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/05/13 : 10:37:58
|
Går och går, man får lita till vad man hör. Låter det bättre i samma stycke i samma låt med den inspelade kabeln än med den icke inspelade finns en skillnad, annars inte. Givetvis får man testa med många låtar och skivor, men kan man höra skillnader i många fall är fenomenet inspelning ett faktum tycker jag. Placebo kan förekomma, visst, men gång efter gång för många personer? Nja...
Alltså: Innan man gjort omfattande tester kan man inte säga det ena eller andra, oavsett fysikaliska teorier etc. Min åsikt. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2005/05/13 : 10:39:14
|
Conan: jag drar inga stora växlar på detta test och om du istället skulle uppmärksamma vad jag skrev först i mitt första inlägg hade du förstått mer.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Conan
Member
525 Posts |
Posted - 2005/05/13 : 11:16:49
|
EA,
Visst, men jag uppmärksammade också vad du skrev i ett senare inlägg att det fanns två tänkbara förklaringar till dina upplevelser: antingen att det var ett direkt fel på ena PAD-sladden (vilket kanske inte förefaller speciellt troligt, som du själv skriver) eller att "inpelning är ett faktum". Jag vill bara peka på att det finns en tredje, och som jag anser ofantligt mer sannolik, förklaring till dina upplevelser. |
Militant Ljudrättsaktivist |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/05/13 : 11:17:45
|
| Conan: Vilken är den tredje förklaringen då? |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2005/05/13 : 11:27:48
|
Mattte: den skriver han 3, 4 inlägg ovan. 
Conan: Japp. Möjligt, men jag anser det inte så sannorlikt som du verkar göra.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
Edited by - EngelholmAudio on 2005/05/13 11:28:40 |
|
|
|
mats31
Member
319 Posts |
Posted - 2005/05/13 : 12:36:54
|
Läste med stort nöje pekaren som ranefjord gav på sid 3 till Van den Huls FAQ-sida. Fick lära mig att Van den Hul själv upptäckte CCD (Cross Crystal Distorsion) 1982, besläktat med övergångsdistorsion i transistorförstärkare.
När väl CCD har angripit din kabel hjälper inte inbränning--- då börjar det låta illa och dags att köpa nytt!!!
"3-1 Q: Why do some cables start to sound harsh and even aggressive after a while ?
A: Metals like copper or silver are sensitive to chemical activity caused by the presence of humidity and impurities. Impurities will act as trigger points for chemical changes (i.e. corrosion) of the original metal. The manufacturer of your cables therefore should avoid impurities, and you as an owner should avoid the humidity. An additional hint is to keep your cables cool: The lower the temperature, the less chemical activity.
All chemical activity induced changes in a metallic electrical conductor will create difficulties in the movement of electrons between the one group of metal atoms and the next. These groups, containing large numbers of structurally arranged metal atoms, are named crystals. Especially the boundaries of metal crystals are vulnerable to chemical activities since the structure is weaker there. The enemy always attacks at the weakest side of a structure.
After the crystal borders have been subject to chemical activity for a while, electrons with a low speed seeking to pass them will not have enough energy to bridge the chemical gap. I have called this effect: Cross Crystal Distortion (CCD). The sonic effect is about the same as with a power amplifier which exhibits CrossOver Distortion (COD).
The difference with the amplifier is that this crossover distortion is already there at the moment you buy your amplifier from your dealer. With bad manufactured cables however, it usually takes a while before this type of distortion becomes noticeable. You can’t be having to change your interconnects every half a year after they have started to sound really harsh.
A serious manufacturer will pay a lot of attention to avoid these chemical effects: his products still sound the same after a year and on. Cheap and low profile products, like the many nameless ones on the market, are different and are basically not designed for long durability. So, a low quality interconnect will already have a harsh sound before you bought it.
Once chemical activities and their induced Cross Crystal Distortion (CCD) have set foot in your cable, they will persist and sound harshness will worsen over time. Even when you don’t listen to your music, the chemical activities will continue. For instance after a long holiday, during which the temperatures at home were high, your sound system will sound more aggressive. So, next time buy an interconnect with a high durability - this due to the extra care your manufacturer has paid to his products."
En djungel av mumbo-jumbo kort sagt. Bränn in men akta dig för att CCD-spöket tar kommandot över dina långsamma elektroner...för då måste du köpa en ny (oinbränd?) kabel....grymt imponerad av Van den Huls (och Audioquest m.fl.) marknadsavdelningar.  .
Ännu mer imponerad av deras teknikavdelningar förresten som springer cirklar runt alla fysiker och partikelforskare på MIT, Stanford, etc. Gör banbrytande forskning inom atomfysik och metallurgi hela tiden som dom inte får erkännande och Nobelpris för...Undrar just varför???
Snake oil
Huggormsolja
Högtalarsnokolja
IMHO
/M |
Edited by - mats31 on 2005/05/13 12:39:59 |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/05/13 : 12:51:55
|
| EA: Dvs placebo, som jag trodde. Denna teori tror jag dock inte på. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
MartinN
Member
1333 Posts |
Posted - 2005/05/13 : 12:59:28
|
Tja, jag har upplevt att ljudet blir bättre med tiden,
inte sämre. Däremot kan det bli sämre efter att anläggningen
står oanvänd men blir den motionerad så har jag upplevt
ljudet ännu bättre än tidigare.
Ha, Ha, jag vet inte om jag tror mina öron eller om
allt är placebo eller dylikt. Åtminstone vill jag
ha bra kablar för det kan stämma att de fungerar
bättre än 'vadsomhelst'.
Martin |
|
|
|
T.A. Edison
Member
559 Posts |
Posted - 2005/05/13 : 12:59:47
|
" Dvs man ska inte lita på öronen? jag som har så bra hörsel!"
Om man litar till öronen ska man kunna få samma resultat blint. |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/05/13 : 13:00:37
|
| Tror jag säkert, jag är inte emot blindtester. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
Blue
Member
2120 Posts |
Posted - 2005/05/13 : 13:03:53
|
matte76: Det är lätt att bara sådär säga att man inte tror på placebo. Men det vore verkligen spännande att se dig (och andra som delar din åsikt) pricka in vilken kabel som är "inbränd", och vilken som inte är det, i en korrekt utförd blindtest.
Jag lovar att jag ska käka upp vilken gammal MFF-halsduk som helst om någon här lyckas pricka in en statististikt bevisbar hörbar skillnad vid ett sådant test.
: ) |
Ett kungarike för en vevgrammofon. |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/05/13 : 13:12:24
|
Blue: Visst finns placebo, men att bara avfärda att en person säger sig höra förbättringar med en välspelad kabel jämfört med en ny med att säga att det nog bara är placebo är ju inte vidare smart. Återigen, jag litar på mina öron. Hör jag ingen skillnad så litar jag på det och tvärtom.
"Statististikt bevisbar hörbar skillnad"? Tja, då får det definieras. Träffar man rätt 8/10 är väl chansen stor att det inte är placebo? Men 5/10? Nja det säger kanske inte så mycket. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
Edited by - matte76 on 2005/05/13 13:13:37 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly